Поэтому ему и соответствовал титул главы рассеяния, а не царский. В остальном его власть носила характер, близкий к царскому. Можно, действительно, назвать его условным царём. В любом случае аналогия с царём здесь сразу приходит на ум.
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Тоха Ваш родственник?
Мы говорили о том, были ли иудейские общины, на территории западной Европы, до эпохи Крестовых походов, до 10 века условно. Мы вообще начинали с ранней античности, когда считали сколько всего иудеев могло жить в Римской империи, на момент разрушения ВХ.Так он пишет, что нет преемственности между античными общинами Кельна и Трира и общинами ашкеназов
Dedal
Ересиарх
Тут вопрос круга полномочий. Царь по определение самодержец. То есть, всё до чего дотянется, может решить сам. Надо полагать, что его титул Рош это скорее аналог римского "этнарх" - глава племени, с полномочиями делегированными ему верховным правителем.
Dedal
Ересиарх
Каким инструментарием определяется преемственность? Что это вообще за термин? Я не спорю, что где то общины могли исчезать, то есть они уходили в другой город или область , ввиду неких причин. Эпидемии, войны , засухи... А потом могли вернуться в прадедушкин дом. Есть ли преемственность между иудеями Иерусалима, в I веке и сегодня? Я даже не знаю...
Mukaffa
Цензор
Ну ежели только в пропагандистской литературе, которой кстати немерено за века настряпали.
Я так понимаю, что Тох считает, что те области, в средней и северной Франции и в Германии заселили по новой уже совсем иные евреи в средневековье. Не те евреи из общин, которые фиксируются в античности. В раннем средневековье (7-10 вв) факты указывают только на существование евреев вдоль Средиземноморского побережья. И то не очень многочисленных. Хронологический разрыв
Иврит - язык священных текстов и язык богослужения. Не спорю. А для католиков таким языком была латынь. Ее, кстати, тоже изучали, и не только будущие священники, но и миряне, например в иезуитских школах. Но поляк, сходивший в церковь на богослужение на латыни не становился римлянином.
У мусульман таким языком священных текстов и богослужения является арабский. Язык Пророка. Кстати. никаких формальных правил назначения всех этих мулл, улемов, кади, имамов не существует. в отличие от католиков. Там тоже все это исполняют некие любые члены уммы. Конечно. образованные. Так и в синагоге навряд неграмотному бы доверили вести службу.
Разве узбек или таджик становятся арабами? Нет, они просто мусульмане, единоверцы. Казалось бы какая разница между ними, и бухарскими евреями? Тоже самое. есть богослужение на иврите. как у тех на арабском. В повседневной жизни используют бухари (вариант таджикского). А те, например, узбекский. Но, узбек не считает таджика или казаха соплеменником, а только единоверцем. А вот еврей из Бухары считает еврея-ашкенази из России одним с собой народом.
В античности не существовало еврейских общин как таковых.
Dedal
Ересиарх
В каком смысле? Вопрос , что вкладывать в термин "община"
Если Ваши особенности сознания не позволяют Вам понять тексты, то кто виноват, кроме Вас?
ХАНАА́Н, доизраильское название территории Палестины, Сирии и Финикии. Территория простиралась от Средиземного м. на западе до рек Оронт (Эль-Аси) и Иордан на востоке, от гор Тавр на севере до г. Газа на юге. Этимология названия наукой точно не установлена (возможно, означает «пурпур» и исконно относилась только к Финикии, стране, где добывали пурпурную краску).
Регион заселён с древнейших времён (Натуфийская культура). Население – в осн. семиты (ханаанеи), также индоевропейцы (хурриты и хетты). На территории Х. существовали отд. города-государства (Иерихон, Мегиддо и мн. др.), нередко враждовавшие друг с другом. В 3–2-м тыс. до н. э. Х. располагался на перекрёстке важных торговых путей, что способствовало развитию его экономики. В 16–15 вв. Х. включён в сферу политич. и экономич. господства Египта, которое начало ослабевать в 14 в. В 13 в. территория Х. была разделена между сферами влияния Египта и Хеттского царства. С этого же времени началось завоевание Х. израильскими племенами. Позднее назв. Х. применялось только к Финикии.
ХАНААН • Большая российская энциклопедия - электронная версия
ХАНААН, Большая российская энциклопедия - электронная версия
old.bigenc.ru
Это территория, понимаете, территория! Географическое понятие, вроде Европы! Поэтому, когда Вы просите меня найти Вам "ханаанский язык", то это то же самое, как если бы Вы просили найти "европейский язык".
Так вот, согласно современным научным представлениям на этой территории жили семиты, которые не образовали одного государства и одного народа. Там было много племен. У каждого свой язык, в целом это были похожие языки, вроде угаритского.
Так что Вам, "уникуму", ответ по языкам был дан уже давно, но Вы из-за своей "уникальности" мозга так и не смогли его понять.
Будете и дальше опровергать современные научные знания?
Последнее редактирование:
Mukaffa
Цензор
Тихий Ужас. ... Вас не о территории спрашивают, а о языке, мудрый человек.
Ну давайте по географии, раз вам никак неподъёмно.
По вашему списку из Википедии:
Финикия - Финикийский язык(надеюсь знаете что и где).
Филистия - Экронский (филистимский семитский) язык. Это филистимское Пятиградье, примерно совр.Сектор Газа.
Аммон - Аммонитский язык, царство в Заиорданье.
Моав - Моавитский язык, царство в Заиорданье.
Эдом - Эдомитский язык, царство в Заиорданье и юг Палестины у Синая.
Территория библейских "древних евреев" - Древнееврейский язык.
Что от вас требуется?
Найти на каком языке(или языках) говорило население той территории, которую захватили библейские "древние евреи".
Так понятно?
Обрисуем эту территорию - она находится в следующих координатах - Мертвое море на юге, Заиорданье на востоке, Финикия и Филистиия на западе, на севере примерно до района Генисаретского озера.
Т.е. это современная тер. Израиля и Палестинской автономии без Газы, средиземноморского побережья и южной части от Мертвого моря.
Вот на этой территории жил народ, до нашествия "древних евреев".
У этого народа же был какой-то язык, правильно?
Они же, эти люди, не немыми были.
Так на каком языке они говорили?
Выскажите своё мнение, раз в БРЭ ничего вам обнаружить не удалось. В чём глубоко сочувствую.
Последнее редактирование:
Практика совместного проживания иудеев в инокультурном окружении.
Mukaffa
Цензор
Я знаю что с мудрецами лучше не спорить, и что учить мудрецов это только портить.
Поэтому учить не стану такого современного научного знатока.
Читайте выше мой комент, там насчёт "территории" подробно разжёвано.
И ответьте наконец на простенький вопрос о языке того самого населения, обитавшего на земле, которую захватили "древние евреи".
О языках населения той территории, которую "древние евреи" не захватили при своём вторжении, отвечать не надо, а то чую вы ещё и Карфаген вспомните.
Ферштейн?
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Иудеи проживали по всей империи, и определённо в инокультурном окружении, то есть проживали закрытыми сообществами
Почему закрытыми? И как же в этом случае они занимались прозелетизмом?
Mukaffa
Цензор
Это были палестинские диаспоры, перешедшие в монотеизм. Этнически естественно разнородные, и изначально, и ибо смешивались и с местными, и с прочими осевшими в тех местах. По времени, образовавшиеся, некоторые, ещё задолго до появления "древних евреев" на белом свете. Например - вавилонская.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Закрытыми , в том смысле , что они не смешивались с окружением.
А насчёт прозелитизма я, всё же, склонен сомневаться в заметности этих случаев. Конечно что-то было, но не думаю ,что это было заметным явлением.
Я в этом вопросе согласен с Поляковым, считаешь, что на данном историческом этапе именно прозелетизм являлся преимущественным способом расселение евреев в Европе. Доказательством этого является географическое распространение еврейских общины, а также расовое разнообразие их членов.
Это понятно. Но степень такой закрытости нам неизвестна. например, насколько обязательными считались браки только между евреями или же мужчины-евреи охотно женились на нееврейках и таким образом обращали их в иудаизм.
Dedal
Ересиарх
Это теория. На практике мы не знаем случаев массового гиюра. Мы знаем, что есть законы жестоко карающие за гиюр, мы знаем, что есть постановление местного собора, в небольшом городе, назидающее, что еврейскую пропаганду слушать недопустимо. То есть коль есть декларативные запреты, было и запрещаемое явление. Но у нас дет данных для утверждения. Насколько я понимаю, у нас нет данных о взрывном росте численности в ранее средневековье, какой был в хасмонейский период и позже, что ярко говорило о массовых гиюрах, в то время. Да, у нас есть свидетельства рассеяния : "географическое распространение еврейских общин , " а не свидетельства популяционного роста, насколько я понимаю.
Поскольку есть регламент Галахи, то сложно. Если мужчина-еврей женится на нееврейке, то по Галахе это не считается браком, а дети не считаются евреями. Галаха категорически не одобряет браки с неевреями и рассматривает их как нарушение заповедей. Брак не признаётся и возможен только после гиюра нееврея, что для средневекового общества очень сложно, поскольку каралось смертью. Предположить, что такой процесс был хоть сколько то массовым, при неприятии его и иудаизмом и христианством, и репрессировании государством - весьма сложно.