Святая самоубийца

Vir

Роза Люксембург
Общее известно что самоубийство в христианстве тяжкий грех, особенность которого: невозможность прижизненного искупления.
Так вот сегодня Православная церковь почитает Пелагию Антиохийскую, девушку, тайную христианку, которая совершила самоубийство (разбившись с высоты) во времена Великого гонения.
Так вот, это проявление мозаичности мышления верующих? Недоработки в христианской агиографики?
 

Sextus Pompey

Консул
Общее известно что самоубийство в христианстве тяжкий грех, особенность которого: невозможность прижизненного искупления.
Так вот сегодня Православная церковь почитает Пелагию Антиохийскую, девушку, тайную христианку, которая совершила самоубийство (разбившись с высоты) во времена Великого гонения.
Так вот, это проявление мозаичности мышления верующих? Недоработки в христианской агиографики?
По житию самоубийства не было. Откуда эта информация?
 

Dedal

Ересиарх
Общее известно что самоубийство в христианстве тяжкий грех, особенность которого: невозможность прижизненного искупления.
Так вот сегодня Православная церковь почитает Пелагию Антиохийскую, девушку, тайную христианку, которая совершила самоубийство (разбившись с высоты) во времена Великого гонения.
Так вот, это проявление мозаичности мышления верующих? Недоработки в христианской агиографики?
Недопустимо ...Но видимо опирается на иудейскую традицию "почитания имени" . То есть смерть во имя веры, как то нивелирует.. Вообще нельзя, но если "во имя" , то можно.
 

Dedal

Ересиарх
За ней пришли римские солдаты, дабы отвести её к правителю города
Судя по всему её хотели силой выдать замуж за язычника(чуть ли не Диоклетиана), а она христианка и никак не могла отречься от веры, что было бы неизбежно. Ну и избрала меньшее зло , дабы не случилось большего ...
 

Vir

Роза Люксембург
По житию самоубийства не было. Откуда эта информация?
Так точно и блаженная Пелагия. Прибытие воинов, страх ожидаемых пыток, угроза судьи, напав на нее сильнее всякой волны, побудили ее с большой скоростью возлететь на небо; и та волна, которая имела затопить корабль, привела его в безмятежную пристань; и упало затем вниз это тело, светлейшее всякой молнии, поражая взоры диавола. И подлинно, не так бывает страшна для нас молния, низвергающаяся с небес, как тело мученицы ужаснее всякой молнии устрашало полки демонов.
Иоанн Златоуст
 

Vir

Роза Люксембург
Судя по всему её хотели силой выдать замуж за язычника(чуть ли не Диоклетиана), а она христианка и никак не могла отречься от веры, что было бы неизбежно. Ну и избрала меньшее зло , дабы не случилось большего ...
Величайший непростительный грех, "меньшее зло" чем банальная потеря девственности?!
 

Lucius Gellius

Проконсул
По житию самоубийства не было. Откуда эта информация?
Как это не было? Было. Только есть две Пелагии Антиохийские, с одним днём памяти 8 октября. Одна - преподобная, та, что выдавала себя за мужчину и была иноком, другая - мученица.

https://www.pravenc.ru/text/2579910.html - первая
https://www.pravenc.ru/text/2579918.html - та, о которой говорит Vir
https://www.pravenc.ru/text/Домнина Виринея и Просдока.html - Домнина, Виринея и Просдока, которых св. Амвросий считает матерью и сёстрами Пелагии, вероятно, ошибочно

Святитель Амвросий Медиоланский (О девственницах, кн. 3):
7. 32. Уже к концу речи ты, святая сестра, весьма кстати да ешь мне повод развернуть паруса красноречия по поводу того,
что следует думать о поступках тех, кто, чтобы не попасть в руки гонителей, бросался со скалы или кидался в воду, в то время как Божественное Писание запрещает христианину совершать самоубийство. Но именно по отношению к девственницам мы на
ходим в постановлениях ясный и утвердительный ответ применительно к случаям необходимости самообороны. Существует и
пример подобного мученичества.
33. В Антиохии жила некогда святая Пелагия, возрастом около пятнадцати лет, сестра девственниц и сама девственница. В начале
гонения она оставалась запертой дома, но когда увидела, что ее окружили расхитители веры и невинности и что по причине отсутствия матери и сестер она лишена всякой защиты, — тогда, преисполненная любви к Богу, она сказала: «Что делать нам, о пленное девство, если ты не призришь на меня? Вот обет девства, а вот страх перед смертью, ибо смерть не естественная, но вольная. Так умрем, если позволят, и если не позволят, умрем! Ведь Бога это лекарство не оскорбляет, а вера ослабляет преступление. Конечно, если по думать о самом значении слова, то разве насилие добровольно? Но еще большее насилие желать и не мочь умереть. Трудностей я страшусь. В самом деле, что же это за человек, который желает умереть и не может, когда есть столь легкие пути к смерти? Ведь, бросившись вниз головой, я могу разрушить святотатственные жертвенники и погасить кровью курящиеся алтари. Я не боюсь, что правая рука, ослабев, не донесет удара, что грудь отшатнется от боли: я не оставлю плоти никакого греха. Я не побоюсь того, что не будет меча, мы можем умереть при помощи собственного своего оружия, мы и без помощи палача можем умереть в объятиях матери».
34. Говорят, что она украсила голову, надела брачную одежду; и ты могла бы сказать, что она идет не на смерть, но к жениху. Но вот когда гнусные гонители увидели, что целомудренная жертва отнята у них, они начали разыскивать ее мать и сестер. А те духовным полетом своим уже стяжали себе поле целомудрия, как вдруг пути бегства для них оказались отрезаны: тут настигали преследователи, там бушевал поток - и открылся путь для мученического венца. «Чего же мы боимся? — говорят тогда они. — Вот вода: кто же нам препятствует креститься (Деян. 8. 36)? И это есть то крещение, чрез которое прощаются грехи и приобретается царство. Это есть то крещение, после которого уже никто не согрешает. Пусть же примет нас вода, которая обыкновенно возрождает; пусть примет нас вода, которая соделывает девственниц, пусть примет нас вода, которая открывает небо, укрепляет слабых, избавляет от смерти и соделывает мучеников. Тебе, Боже Создатель всего, молимся, чтобы бездушные тела не разъединяла даже волна, чтобы смерть не разделила останков тех, кого при жизни соединяла любовь, но пусть будет одна жизнь, одна смерть и даже одно погребение».
35. Так сказали они; и, приподняв немного края одежды и опоясавшись, чтобы прикрыть невинность, но при этом устра
нить препятствие для ходьбы, взявшись за руки, словно в хороводе, они устремляются на середину реки, направляя стопы туда, где
волны особенно стремительны, где глубина недосягаема. Ни одна не отступила ни на шаг, ни одна не замедлила движения, ни одна
не задумывалась, куда ей направиться; они тревожились, когда встречали твердую почву, негодовали на отмели и радовались глу
бине. И вот ты могла бы видеть, как благочестивая мать, скрестив руки, радовалась за детей и боялась, как бы течение не вынесло к
ней ее дочерей. «Тебе, Христос, — говорила она, — я приношу в жертву этих жриц целомудрия, п уте водительниц и спутниц страданий!»
36. Но кто же будет удивляться такой твердости их во время жизни, когда даже после смерти они сохранили неизменным по
ложение своих тел? Волна не обнажила трупов, и быстрое течение реки не увлекло их. А что касается святой матери, то хотя она и была лишена чувств, но, однако, еще сохраняла благочестивые объятия: даже мертвая не переменила она того благоговейного положения рук, какое придала им. Таким образом, исполнив долг веры, она умерла наследницей благочестивой любви. Ибо она до самой могилы не изменила тем, кого приготовила к мученическому венцу.
 
  • Like
Реакции: Vir

Vir

Роза Люксембург
Ув. Луций, из Вами приведенного текста, самоубийство как крайняя мера сохранения девственности, это не только не грех, но духовный подвиг. Я правильно понял?
 

Lucius Gellius

Проконсул
Ув. Луций, из Вами приведенного текста, самоубийство как крайняя мера сохранения девственности, это не только не грех, но духовный подвиг. Я правильно понял?
Да, именно это утверждает в указанном сочинении свят. Амвросий Медиоланский.

И свят. Иоанн Златоуст, ссылку на которого Вы же привели выше, говорит о том же:
Она была готова и к мучениям, и к пыткам, и ко всякого рода наказаниям, но боялась, чтобы не потерять венца девства. И чтобы ты знал, что она боялась наглости нечестивых, для того она и предупреждает их и предвосхищает себя от постыдного оскорбления. Из мужей никто никогда не решался на что-либо подобное, но все они следовали в судилище и там показывали свое мужество; а жены, по природе более доступные оскорблениям, придумали для себя такой род кончины. Если бы можно было и сохранить девство и получить венцы мученичества, то она не отказалась бы идти в судилище; но так как там она непременно лишилась бы того или другого, то она почла крайним неразумием умереть увенчанной только в половину, тогда как ей возможно было одержать обе победы. Посему она и не хотела уйти в судилище, чтобы не сделаться зрелищем для наглых взоров, чтобы не позволить бесстыдным взглядам насладиться созерцанием ее лица и поругаться над святым ее телом, но из внутренней комнаты и женскаго терема пошла в другую комнату – на небо. Великое дело – видеть палачей, стоящих вокруг и терзающих ребра; но и это не меньше того.
И вполне справедливо, потому что она не одна была в доме, но имела советником своим Иисуса. Он был при ней, Он касался ее сердца, Он ободрял ее душу, Он один прогонял страх. Впрочем, Он делал это не без причины, но потому, что сама мученица предварительно сделала себя достойной Его помощи.
 
  • Like
Реакции: Vir

Vir

Роза Люксембург
А есть еще варианты когда суицид был бы оправдан с точки зрения церкви?
 

Sextus Pompey

Консул
Августин не согласен...
Глава 26. Как надобно смотреть на дела, которые совершить непозволительно, когда оказывается, что они были совершаемы святыми
Но, говорят, многие святые женщины, избегая во время гонений преследователей своего целомудрия, бросались в реку с тем, чтобы она унесла их и утопила; и хотя они умирали таким образом, их мученичество, однако, весьма почитается католической церковью. Не осмеливаюсь судить об этом необдуманно. Веление ли то божественного авторитета, чтобы церковь чтила подобным образом их память, не знаю; может быть – и так. Что если женщины эти поступили таким образом не по ошибке, а во имя исполнения божественного повеления, не заблуждаясь, а повинуясь, подобно тому, как должны мы думать о Самсоне? А когда велит Бог и не оставляет никаких сомнений относительно того, что Он велит, кто сочтет послушание преступлением? Кто обвинит благочестивую покорность? Но отсюда не следует, что всякий, кто решился бы принести своего сына в жертву Богу, не совершил бы преступления только потому, что подобным образом поступил и Авраам. Ибо и солдат, когда убивает человека, повинуясь поставленной над ним законной власти, не становится по законам своего государства виновным в убийстве; напротив, если бы он не сделал этого, был бы виновен в ослушании и пренебрежении властью. Но если бы он сделал это самовольно, то совершил бы преступление. Таким образом, в одном случае он будет наказан за то, что совершил это без приказа, в другом – за то, что не совершил того же, получив приказ совершить. А если бывает так, когда приказывает полководец, то во сколько раз больше должно быть так, когда велит Творец?

Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно, пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять, пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненное божественное повеление. Мы судим о совести на основании того, что слышим; права судить о сокровенном совести на себя не берем. «Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?» (1Кор. 2:11). Мы одно говорим, одно утверждаем, одно всячески доказываем: что самовольно никто не должен причинять себе смерти ни для избежания временной скорби, потому что иначе подвергается скорби вечной; ни из-за чужих грехов, потому что иначе, не оскверненный еще чужим грехом, он совершит собственный, причем самый тяжкий грех; ни из-за своих прежних грехов, ради которых настоящая жизнь особенно необходима, чтобы можно было исцелить их покаянием; ни из-за желания лучшей жизни, приобрести которую надеется после смерти: потому что для виновных в собственной смерти нет лучшей жизни и после смерти.
 

Бенни

Консул
Кажется, по смыслу в начале второго абзаца должно быть "позволительно". И, насколько я понял, самоубийство Самсона Августин одобряет, хотя сейчас его действия сочли бы терактом.
 
Последнее редактирование:

Lucius Gellius

Проконсул
Кажется, по смыслу в начале второго абзаца должно быть "позволительно". И, насколько я понял, самоубийство Самсона Августин одобряет, хотя сейчас его действия сочли бы терактом.
Нет, всё правильно. Смысл таков: Августин говорит, что хотя знают, что убивать себя непозволительно, пусть тем не менее, несмотря на это, всё равно так поступают, именно те, кто твёрдо уверен, что это ему велит Бог, но что принципиально важно быть твёрдо уверенным, что это именно веление Бога

"Итак, кто слышит, что убивать себя непозволительно" - известно, что убивать себя нельзя
"пусть убивает, коль скоро ему повелел Тот, приказаний Которого нельзя не исполнять" - но всё же можно (как исключение), если такова воля Бога
"пусть смотрит только, действительно ли имеет он на это несомненное божественное повеление" - но действительно ли это именно воля Бога? Это критически важно для такого поступка

Для сравнения, один из вариантов английского перевода:
He, therefore, who knows that it is not lawful to kill himself, may nonetheless do so if commanded by Him Whose commands it is not lawful to despise. Let him be sure, however, that the divine command is not made uncertain by any doubt.

Далее он подробно предостерегает, что не является основанием для такого деяния.

Но сам Августин, по моему восприятию, явно не одобряет. "Веление ли то божественного авторитета, чтобы церковь чтила подобным образом их память, не знаю; может быть – и так" - он сомневается, не знает точно, воля ли это Бога, и не идёт против уже существующей сильной традиции чтить таких мучеников.
 
Верх