Проблемы определения этноса

[Эльдар]

1. Искусство.
2. Религия.
3. Наука.
4. Право
5. Мораль.
6. Идеология.

Какой минимум знаний должен иметь француз по каждому их этих пунков, без которого он не может считаться французов?
Вот напр. перед нами человек, нам нужно определить, француз он или нет. Какие вопросы по этим 6 пунктам ему надо задать и какие ответы получить?

I. Анкетирование.
1. Где родился, когда.
2. Кто родители. Кто они по национальности.
3. Какой язык родной.
4. Как долго проживал по месту рождения.
5. Кем считает сам себя по национальности.

Я Вас спрашивал какие взгляды и убеждения француз должен иметь о искусстве/религии/науке/праве/морале/идеологии, а Вы мне пишете о месте рождения.

 

[Sergniks]

Этнос это язык и происхождение. Если немец овладел языком и культурой и считает себя русским, но ни один родитель не русский, русским его не признают. Только обрусевшим. Религия не главное.

 

[Mukaffa]

Если немец овладел языком и культурой и считает себя русским, но ни один родитель не русский, русским его не признают. Только обрусевшим.

С чего вдруг не признают то?
Родители для русской идентичности отнюдь не главное. Тюрки да финны например издавна в русском этносе присутствуют.
Т.е. остаётся опять - язык.

 

[Sergniks]

С чего вдруг не признают то?
Родители для русской идентичности отнюдь не главное. Тюрки да финны например издавна в русском этносе присутствуют.
Т.е. остаётся опять - язык.

В русском народе и финны есть, но если оба родители финны то это этнический финн.

 

[Mukaffa]

В русском народе и финны есть, но если оба родители финны то это этнический финн.

А мари с мордвой это не "русский народ" что-ли?

 

[Sergniks]

А мари с мордвой это не "русский народ" что-ли?

Обрусевшая мордва. Такое слышали?

 

[Desperado]

Париж - не человек.

Ах, да? Так на каком языке говорит город Париж?

У попа была собака...
Этническую принадлежность родителей тоже анкетированием проверять будем? И там тоже вопрос о родителях?

Вот смотрите, берем какого-нибудь Жана Кушона из Оверни, который родился в Оверни, и там же и проживает. Его родители, Пьер Кушон и Мари Кушон, живут там же, французы. Своим родным языком Пьер Кушон считает французский. И себя тоже считает французом. Так что нет никаких сомнений, что он француз.
Кстати, даже имена указывают на принадлежность человека к определенной культуре. Например, какой-нибудь Абу Салома из Оверни уже вызовет вопросы.

 

[Desperado]

Я Вас спрашивал какие взгляды и убеждения француз должен иметь о искусстве/религии/науке/праве/морале/идеологии, а Вы мне пишете о месте рождения.

Так я же специально поставил римские цифры!
II. Ответ на Ваш второй вопрос: Что касается духовной культуры, то собеседование на знание общей программы средней школы, на соответствующем языке, конечно же. История страны и его право. Достаточно, я думаю.

 

[Эльдар]

Что касается духовной культуры, то собеседование на знание общей программы средней школы, на соответствующем языке, конечно же. История страны и его право. Достаточно, я думаю.

Я думаю, что большинство людей в любой стране такой тест не сдадут, даже на тройку.

Ну и кроме того есть же представители разных этносов, живущие других странах и там же учившиеся в школе. Напр. русские в Латвии, или калмыки в РФ. Их по какой школьной программе тестировать?
Есть мигранты их всех возможных этносов во всех возможных странах. Их как тестировать?

Но это история и право.
У нас еще остались:
1. Искусство.
2. Религия.
3. Наука.

5. Мораль.
6. Идеология.

Особенно интересны различия в науках. У разных этносов разные значения Ускорения свободного падения или разные атомные массы одинаковых химических элементов?

 

[aeg]

У разных этносов разные значения Ускорения свободного падения или разные атомные массы одинаковых химических элементов?

У американцев число пи равно 4. То есть колеса квадратные.

 

[Desperado]

Я думаю, что большинство людей в любой стране такой тест не сдадут, даже на тройку.

Я считаю, что "я думаю" не аргумент. С одного раза не сдадут, потом пересдадут.

Ну и кроме того есть же представители разных этносов, живущие других странах и там же учившиеся в школе. Напр. русские в Латвии, или калмыки в РФ. Их по какой школьной программе тестировать?

Это пример ассимилирующихся этносов. Там все по фамилиям будет ясно, это первый пункт: анкетирование.

Но это история и право.
У нас еще остались:
1. Искусство.
2. Религия.
3. Наука.

5. Мораль.
6. Идеология.

Особенно интересны различия в науках. У разных этносов разные значения Ускорения свободного падения или разные атомные массы одинаковых химических элементов?

Основной упор, конечно же, на гуманитарные науки, в этом цель испытания (уж не знаю, как лучше:тестирование или собеседование). Из естественных, как мне кажется, подойдет и программа для 5 класса.

 

[Эльдар]

Это пример ассимилирующихся этносов.

Этнические меньшинства могут находиться и не в процессе ассимиляции. Тем не менее у них своих программ истории может и не быть, а изучают они то же, что и этническое большинство.

 

[Эльдар]

потом пересдадут

Тогда я приведу Вам тот же аргумент, что Сексту (который тоже предлагал "ЕГЭ" на этническую принадлежность): таких же тестов, сколь-либо масштабных, не проводилось ни для одного этноса. И сами стандарты тестов не установлены, т.е. непонятно что именно надо знать, а что можно и не знать.
Т.е. на данный момент невозможно установить численность любого этноса или чью-либо индивидуальную этническую принадлежность, в т.ч. Вашу. Вы же не сдавали тест....

 

[Desperado]

Тем не менее у них своих программ истории может и не быть, а изучают они то же, что и этническое большинство.

Это их проблемы. Пусть изучают.

Таких же тестов, сколь-либо масштабных, не проводилось ни для одного этноса. И сами стандарты тестов не установлены, т.е. непонятно что именно надо знать, а что можно и не знать.

И в чем проблема их создать?

Т.е. на данный момент невозможно установить численность любого этноса или чью-либо индивидуальную этническую принадлежность, в т.ч. Вашу.

Где невозможно? Все давно более-менее установлено. Госстат знает сколько в России русских. Китайцы знают сколько в Китае ханьцев, а сколько чжуан.

Вы же не сдавали тест....

Первый пункт: анкетирование. У меня фамилия русская и родители русские. И этнически я русский.

 

[Эльдар]

Это их проблемы. Пусть изучают.

Что изучают?
Тунгусы для того чтобы быть признанными тунгусами, должны сдавать тунгусскую историю или российскую?

Все давно более-менее установлено.

Как установлено. Вы же утверждаете. что для установления этнической принадлежности необходимо тестирование, а таких тестирований Росстат не проводил.
Или тестирование необязательно?

Госстат знает сколько в России русских.

Росстат также насичтал какое-то количество эльфов, хоббитов, сибиряков, землян и прочих....

Первый пункт: анкетирование.

Это что? Самоидентификация? Так ее можно по несколько раз в день менять.

родители русские

По результатам тестирования?

 

[Desperado]

Тунгусы для того чтобы быть признанными тунгусами, должны сдавать тунгусскую историю или российскую?

Какие "тунгусы"???
Так вот, Ваши "тунгусы" если хотят, чтобы их признали русскими, очевидно должны изучать русскую духовную культуру.

Как установлено.

Да так, давно установлено. Учебник этнографии на многое Вам откроет глаза. Как минимум, на существование "тунгусов".

Вы же утверждаете. что для установления этнической принадлежности необходимо тестирование, а таких тестирований Росстат не проводил.

Мы с Вами обсуждаем здесь некую идеальную модель, а в реальном материальном мире все намного проще делается. Кстати, как Вы наверное знаете, для получения американского гражданства кандидаты как раз и сдают экзамены на знание истории и права США на американском английском, демонстрируя тем самым свое владение духовной культурой США. И у нас для получения российского гражданства по одному из путей нужно доказать знание русского языка, после чего испытуемый получает статус "носителя русского языка".

Росстат также насичтал какое-то количество эльфов, хоббитов, сибиряков, землян и прочих...

Ну и что с того? И на каком языке эти эльфы и хоббиты ему это сообщили? На русском, не так ли? Так то ответ тут очевиден, сколько стоят все эти пару десятков "эльфов" и "хоббитов".

Это что? Самоидентификация? Так ее можно по несколько раз в день менять.

Я же Вам несколько раз уже описал, что такое "анкетирование", так что мимо. Перечитайте посты выше. Сосредоточьтесь.

По результатам тестирования?

Неа, по метрикам. Знаете,что это такое? Кроме того, они на самом деле русские, и это было написано в их паспортах.

 

[Эльдар]

Какие "тунгусы"???
Так вот, Ваши "тунгусы" если хотят, чтобы их признали русскими, очевидно должны изучать русскую духовную культуру.

Так я же спрашиваю, что они должны изучать, тобы их признали тунгусами?
Они же в русских школых учатся и тунгусскую историю не изучают. Т.е. их протестировать на знание национальной истории невозможно.
Вообще в мире около 7-10 тыс этносов. Школьных "национальных историй", штук 200-250, в лучшем случае.

Ну и что с того? И на каком языке эти эльфы и хоббиты ему это сообщили? На русском, не так ли? Так то ответ тут очевиден, сколько стоят все эти пару десятков "эльфов" и "хоббитов".

Значит самоидентификацию отбрасываем?

 

[Alaricus]

Значит самоидентификацию отбрасываем?

Сдаётся мне, что эльфы, хоббиты и проч. - это не самоидентификация. Это либо шалость, либо диагноз.

 

[Эльдар]

Сдаётся мне, что эльфы, хоббиты и проч. - это не самоидентификация. Это либо шалость, либо диагноз.

Это крайние случаи. Есть и менее радикальные но от того не более информативные. Напр. "сибиряки", "славяне" и т.п.
ИМХО, это показывает, крайнюю ненадежность данных полученных с помощью опросов. Если для целей статистики эти крайности еще можно отбросить и получить приблизительно верные данные, то на индивидуальном уровне это совсем не работает.

Это же, как я уже писал выше, касается не только этноса, но и более осязаемой сущности - языка. В переписях и опросах родным языком люди называют языки "своего этноса", даже если на них не более 5 слов знают. И по языкам такие ошибки статистически уже более значимые.

 

[Desperado]

Так я же спрашиваю, что они должны изучать, тобы их признали тунгусами?

Какие тунгусы??? Нет никаких тунгусов уже более ста лет! Их самоназвание -- эвенки!
Соответственно, чтобы эвенков признали эвенками, им надо изучать эвенкскую духовную культуру, хотя есть и менее затратные способы: анкетирование, например. Это первый этап. Второй этап -- духовная культура. Третий этап -- ДНК анализ. Для самых трудных случаев.

Они же в русских школых учатся и тунгусскую историю не изучают.

Изучают. И их можно протестировать на знание национальной истории.

Значит самоидентификацию отбрасываем?

Применяем принцип an masse. В подавляющем числе случаев люди честно отвечают, к какому этносу принадлежат, мало того, большинство еще и гордится своим этносом.