Достоевский

AlexeyP

Принцепс сената
что его мутит от Достоевского, что это не литература, а безумие. Я и сам не больно то вкуриваю, так сказать, Достоевского
Я Достоевского в студенчестве за одну зиму прочитал все крупные романы, залпом, ночами. Он - безумие, да. Но мне невероятно нравилось. Я даже пытался разгадать, где тут фокус: как из реалистического, в общем-то, текста, вырастает эта безумная, противоестественная картина. Но я понимаю, что это на любителя.
 

Dedal

Ересиарх
Я Достоевского в студенчестве за одну зиму прочитал все крупные романы, залпом, ночами. Он - безумие, да. Но мне невероятно нравилось. Я даже пытался разгадать, где тут фокус: как из реалистического, в общем-то, текста, вырастает эта безумная, противоестественная картина. Но я понимаю, что это на любителя.
Вот... А я не могу. Он меня раздражает буквально... Я чужд тому ходу мыслей, который автор вкладывает в уста героев. Для меня они противоестественны, не натуральны ...
 
  • Like
Реакции: Jaq

sizvelena

Цензор
Это у вас сопротивление срабатывает.
Боязнь заглянуть в собственную бездну. 🙂
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я Достоевского в студенчестве за одну зиму прочитал все крупные романы, залпом, ночами. Он - безумие, да. Но мне невероятно нравилось. Я даже пытался разгадать, где тут фокус: как из реалистического, в общем-то, текста, вырастает эта безумная, противоестественная картина. Но я понимаю, что это на любителя.
Я бы иначе сказал о Достоевском. По моему, он вовсе не безумен, но так глубок, что понять - нет, скорее, даже не понять, а как то прочувствовать эту глубину - нельзя просто умом, тут надо - как бы это лучше сказать? - соразмерить его мысли с собственным, не по книжкам прожитым опытом. Поэтому, как мне представляется, изучать "Преступление и наказание" в средней школе - пустое занятие. Я по себе сужу, что не только в школе мне этот роман казался никчемным, но и уже позже, лет в тридцать, когда его перечитал, ничем не зацепил - впрочем, тут могла сыграть роль профессиональная аберрация, поскольку работал тогда следователем, и методы Профирия Петровича казались мне, мягко сказать, экстравагантыми. Лишь недавно, то есть уже в 50+, смею надеяться, приблизился к пониманию смысла этого романа. Впрочем, "Преступление и наказание", на мой личный скромный взгляд, всё же не самое выдающееся творение ФёдорМихалыча. Самое сильное - и, пожалуй, отважусь даже на такое суждение - не только у него, но и во всей русской литературе творение - это "Братья Карамазовы", особенно, конечно, Легенда о великом инквизиторе. Но, мне кажется, понять её смысл можно только будучи в какой-то степени к этому подготовленным - и собственными опытом, и собственными попытками осмысления подобных глубоких вопросов. Но это, конечно, не безумие, скорее напротив - нечто надумственное, если можно так сказать, постигаемое не только и не столько умом, сколько каким-то иным самостоятельно воспитанным чувством.
 

AlexeyP

Принцепс сената
По моему, он вовсе не безумен, но так глубок, что понять - нет, скорее, даже не понять, а как то прочувствовать эту глубину - нельзя просто умом,
Я, наверное, неправильно выразился насчет безумия. Если сравнивать с Толстым, то у Толстого общая картина обычно складывается весьма реалистичная - то, как обычно и бывает в жизни. А у Достоевского, на мой взгляд, несколько сюрреалистичная - но очень мощная, завораживающая.

Про "Преступление и наказание" - я тоже думаю, что и "Братья Карамазовы", и "Идиот" - покруче будут, а "Бесы" уж точно не слабее.

Когда в девятом классе мы должны были прочитать дома "Преступление и наказание", мой друг как раз в это время дал мне почитать "Альтиста Данилова" Орлова и сказал, что по "гамбургскому счету" - это вторая книга русской литературы, после "Мастера и Маргариты". Помню, в выходные я сидел за столом и читал Достоевского, и мои родители знали, что я должен ее читать, и контролировали как-то, чтобы я не отвлекался. А я положил на колени "Альтиста Данилова" и читал его, а когда кто-то ходил за спиной, переключался на "Преступление и наказание". И в какой-то момент понял, что в моей голове - каша из обеда у Мармеладовых и "Альтиста Данилова".

Прошло после этого лет пять, я вспоминал эту историю и осознал, что не помню из книги Орлова вообще ничего -что там, о чем там. А вот Достоевский для меня - ого-го.
 

Dedal

Ересиарх
Это у вас сопротивление срабатывает.
Боязнь заглянуть в собственную бездну. 🙂
В мою лучше заглядывать ...не потому, что там что то страшное или пугающее. Там просто нет ничего интересного. Просто кладовка из вещей, которые я не доделал, сделал не так, там где ошибся . Но заглядывать туда просто не зачем. Пыльно.... Достоевский бы не оценил.
 
  • Love
Реакции: Jaq

Nikkor

Пропретор
В школе, когда проходили Достоевского, начал читать Преступление и наказание, намереваясь постичь глубокий смысл, вчитывался в каждую строчку, но очень скоро надоело, и дело затормозилось. Тогда дед посоветовал мне отнестись к этой книге как к детективу. И в таком упрощенном качестве я ее тут же проглотил залпом. Вместе с той частью смыслового поля, которая была доступна разуму школяра. В зрелые годы брался перечитывать - почему-то не получалось, бросал на середине. Хотя в подъезд дома старухи процентщицы каждый раз заходил, проходя мимо, пока там домофон не поставили.
За Бесов брался несколько раз в зрелом возрасте - и бросал на десятой странице, совершенно не цепляло. Но вдруг в очередной заход зацепило так, что прочитал залпом за несколько дней и потом долго находился под огромным впечатлением, перечитывал некоторые части. Через лет пять попробовал перечитать, предвкушая, открыл... и не пошло. Вернул на полку. Вот и пойми...
Толстого (Войну и Мир, Анну Каренину...) в школе благополучно профилонил. И слава богу. Обратился к ним в зрелом возрасте, и у меня они вошли в очень узкий круг главных книг. Перечитывание их каждый раз - огромное наслаждение.
 

Nikkor

Пропретор
Кстати... в 1990-е годы знакомый попросил как-то передать одному художнику приглашение на выставку (сам уезжал, не успевал). Я к нему зашел, задержался, разговорились. Он жил недалеко от Фонтанки, в том же доме, что и Раскольников, на Столярном переулке. Я его между прочим спросил, как пройти к дому старухи-процентщицы, и далеко ли? Он с ухмылкой на меня посмотрел, подвел к окну: "Вон в ту сторону идите, тут недалеко, 730 шагов". До сих пор помню.
 

Dedal

Ересиарх
В школе, когда проходили Достоевского, начал читать Преступление и наказание, намереваясь постичь глубокий смысл, вчитывался в каждую строчку, но очень скоро надоело, и дело затормозилось. Тогда дед посоветовал мне отнестись к этой книге как к детективу. И в таком упрощенном качестве я ее тут же проглотил залпом. Вместе с той частью смыслового поля, которая была доступна разуму школяра. В зрелые годы брался перечитывать - почему-то не получалось, бросал на середине. Хотя в подъезд дома старухи процентщицы каждый раз заходил, проходя мимо, пока там домофон не поставили.
За Бесов брался несколько раз в зрелом возрасте - и бросал на десятой странице, совершенно не цепляло. Но вдруг в очередной заход зацепило так, что прочитал залпом за несколько дней и потом долго находился под огромным впечатлением, перечитывал некоторые части. Через лет пять попробовал перечитать, предвкушая, открыл... и не пошло. Вернул на полку. Вот и пойми...
Толстого (Войну и Мир, Анну Каренину...) в школе благополучно профилонил. И слава богу. Обратился к ним в зрелом возрасте, и у меня они вошли в очень узкий круг главных книг. Перечитывание их каждый раз - огромное наслаждение.
Вот Толстого я не воспринял, в юности. Просто длинно и всё... Во взрослом возрасте читал, в отпуске... Хорошо. Не могу сказать ,что в восторге, не могу сказать, что получил удовольствие.. Но я понял и принял его мир. Он не мой, но тем не менее.. А Достоевский нет. Я пробовал.... Но нет. Очень вязкие , тягучие мысли и болезненные эмоции. Я читал и расстраивался, кроме огорчения нет запоминающихся впечатлений. Я Чехова люблю :).
 

Vir

Роза Люксембург
По мне все эти "проклятые вопросы" Достоевского, просто проявление непоследовательности мышления, Иван Карамазов отвергая объективность бога, сохраняет убеждённость в объективности добра и зла, что и порождает нравственные терзания.
Ни когда не любил творчество этого писателя, хотя "Бесов" прочел с большим удовольствием, очень забавная книга. Вообще ему больше бы юмор и сатиру стоило уйти.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я, наверное, неправильно выразился насчет безумия. Если сравнивать с Толстым, то у Толстого общая картина обычно складывается весьма реалистичная - то, как обычно и бывает в жизни. А у Достоевского, на мой взгляд, несколько сюрреалистичная - но очень мощная, завораживающая.
Ну не сюрреалистичная, конечно. Быт он описывает вполне реалистично. А центр, точка притяжения его романов - мотивы героев - всё же если и обострены порой до крайних пределов, но не выходят за рамки реально допустимых. Конечно, Достоевский многое в психологии своих героев гиперболизирует, но опять же, как мне кажется, не столь чрезмерно, чтобы это назвать сюром.
Впрочем, вся художественная литература в той или иной степени сюрреалистична - иначе кто бы читал такую скукотищу, будь она один в один с реальностью?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну не сюрреалистичная, конечно. Быт он описывает вполне реалистично.
Кстати. Как-то навеяло: вот, скажем, Стивен Кинг - трудно, пожалуй, назвать писателя, совершающего больший сюр над реальностью. Но ведь повседневную жизнь мелких американских городков он описывает чуть ли не фотографически? Сам я там не бывал, но у меня создалось именно такое впечатление. Надеюсь, наш американский резидент (форума, конечно :) ) Алексей это подтвердит либо опровергнет. Мне было бы интересно, поскольку творения Ст. Кинга для меня являются одним из источников познаний о повседневной жизни провинциальной Америки.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
вот, скажем, Стивен Кинг - трудно, пожалуй, назвать писателя, совершающего больший сюр над реальностью
А собственно где у него сюр? Под сюром обычно понимают некие вещи, противоречащие логике, а у него именно всё реалистично - ну помимо, разумеется, фантастической составляющей, но это не сюр, это допущение ("Предположим, девочка, которую достают одноклассники, обладает способностями к телекинезу", "Предположим, хороший честный парень в детстве ударился головой о лёд и приобрёл способности к телепатии", "Предположим, в отеле, закрытом на зиму, собираются на свои оргии призраки его былых постояльцев разной степени сволочизма" и т.д.). И эти допущения Кинг использует для рельефного показа каких-то вполне реальных нестроений вполне реального мира (козлы-одноклассники этой девочки, демагог-политик, чья деятельность приведет мир к войне, бездарный графоман с нереализованными амбициями, недолеченным алкоголизмом и надоевшими домочадцами и т.д.).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кстати. Как-то навеяло: вот, скажем, Стивен Кинг - трудно, пожалуй, назвать писателя, совершающего больший сюр над реальностью. Но ведь повседневную жизнь мелких американских городков он описывает чуть ли не фотографически? Сам я там не бывал, но у меня создалось именно такое впечатление. Надеюсь, наш американский резидент (форума, конечно :) ) Алексей это подтвердит либо опровергнет. Мне было бы интересно, поскольку творения Ст. Кинга для меня являются одним из источников познаний о повседневной жизни провинциальной Америки.
Я думаю, да - если бы не было реалистично, не было бы страшно. Но мне трудно сравнивать - я Кинга читал задолго до того, как сюда приехал. По моему внутреннему ощущению, свои классические вещи он писал довольно давно, с тех пор реальность изменилась.
 

Aelia

Virgo Maxima
Поэтому, как мне представляется, изучать "Преступление и наказание" в средней школе - пустое занятие.
В целом согласна, что изучать Достоевского в школе рановато, а уж если изучать, то не "Преступление и наказание", а скорее "Идиота" или "Униженные и оскорблённые". Но сама я прочитала все крупные романы Достоевского как раз в школе, в двух старших классах. Кроме "Бесов", которые, в точности как Никкор, бросила на десятой странице.
Потом интересно было сравнить, как с возрастом меняется впечатление.
Когда перечитывала "Преступление и наказание", никакой разницы не заметила. Что читала в школе в десятом классе, то же самое прочитала и в сорок лет. Ничего нового для себя не обнаружила.
"Идиота" я как следует оценила только после того, как посмотрела сериал Бортко. До этого я просто не понимала мотивации персонажей, у меня постоянно возникал вопрос, почему они так странно себя ведут? На что они так загадочно реагируют? Как они на самом деле друг к другу относятся? Зачем Аглая подарила Мышкину ежа? Ну и так далее. А вот когда я увидела все эти взаимоотношения в исполнении актёров, мне всё стало совершенно понятно. Скорее всего какой-то подобный эффект был бы с и "Братьями Карамазовыми", если бы по этому роману сняли хороший сериал.
Но больше всего меня поразили "Униженные и оскорблённые". Этот роман мне в школе очень понравился. И когда я его перечитала, он мне ещё больше понравился. Вот только это был уже совершенно другой роман. Когда я его читала в первый раз, я очень сочувствовала всем главным героям, переживала из-за их страданий и всячески желала им счастья. Когда я его перечитала, то поняла, что единственная, кто там действительно заслуживает сочувствия, - это Нелли. Все остальные - сами кузнецы своего счастья и целиком и полностью заработали то, что с ними происходит. Название романа теперь могу воспринимать только как очень горькую иронию.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кроме "Бесов", которые, в точности как Никкор, бросила на десятой странице
"Бесы" начинаются с рассказа о Степане Трофимовиче Верховенском - это карикатура на Ивана Тургенева и на либералов вообще.

Воплощенной укоризною
………………………………………
Ты стоял перед отчизною,
Либерал-идеалист.


Сейчас бы такое, наверное, многим зашло.
 

Aelia

Virgo Maxima
"Бесы" начинаются с рассказа о Степане Трофимовиче Верховенском - это карикатура на Ивана Тургенева и на либералов вообще.

Воплощенной укоризною
………………………………………
Ты стоял перед отчизною,
Либерал-идеалист.


Сейчас бы такое, наверное, многим зашло.
Я пыталась читать "Бесов" примерно в 1995 г., тогда всё было по-другому
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Потом интересно было сравнить, как с возрастом меняется впечатление.
Вот точно так же. И мне показалось, что впечатление меняется в том числе из-за ознакомления с сочинениями в области религиозного миропонимания. От Августина до Флоренского, образно говоря. Уверовать меня они не заставили, но дали посыл понять, что существует и иная, помимо диамата, истмата и сопромата, точка зрения на природу человека, даже если с ней не согласен.
 
Верх