Cпецоперация России на Украине_2

aeg

Принцепс сената
А я люблю слушать песни к захаровским фильмам
А бабочка крылышками бяк, бяк, бяк:

В ранних фильмах у Захарова песни лучше были:
 

AlexeyP

Принцепс сената
В ранних фильмах у Захарова песни лучше были:
Вот второе не знал, ни фильм ни песни.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я кстати полюбил Рислинг, раньше он мне казался слишком кислым и скучноватыми, да еще оттенком бытовой химии, а теперь предпочитаю его Шардоне... Видать старею на что то скучное и нафталиновое тянет
"В СССР вина были двух типов: красные, дававшие валящий с ног эффект после пары стаканов, и белые, всякие рислинги, алиготе и прочие ркацители, ничего не дававшие, кроме изжоги - их на посиделках пили женщины, чтобы оставаться хозяйками себе и всем своим органам" (с)непомнюкто
 

Michael

Принцепс сената
Мне казалось, я уже отвечал на это сообщение, но что-то не вижу ответа.... Повторю

Нет в правовых документах такого понятия "теневой флот" . Это газетный термин. Судно по флагом страны -это судно страны флага.
Конечно, "теневой флот" - это разговорное название для судов, принадлежащих РФ или зафрахтованных РФ для перевозки нефти.
И согласно международному праву, этим они попадают в категорию "торговых вражеских судов", потому что, является ли судно "вражеским", определяется не только по флагу, но и по принадлежности, тому, кто зафрахтовал, по характеру груза и т.д.

пункт 117: Enemy character can be determined by registration, ownership, charter or other criteria

А торговое вражеское судно можно захватить, конфисковать, затопить.

Это все я не к тому, являются ли нападения на это танкеры правильным и хорошим шагом, я к тому, что о явном военном преступлении или нарушении морского права речь не идет. Только на это я отвечал.
 

aeg

Принцепс сената
А торговое вражеское судно можно захватить, конфисковать, затопить.
Ой, нет. Нападать можно также на суда нейтральных держав. Но каперское право нарушать нельзя. Только воюющие страны могут выдавать каперские свидетельства, разрешающие пиратствовать. И военного значения это занятие не имеет, чистый бизнес.

Никакого теневого флота нет. Но есть такое понятие как недобросовестная конкуренция.
13 мая 2025 года ВМС Эстонии потребовали от экипажа танкера «Jaguar», идущего в российский порт Приморск, изменить курс. Экипажем судна данное требование было проигнорировано, также российские военные отправили истребитель Су-35С для прикрытия танкера от авиации Эстонии.
 

Dedal

Ересиарх
Мне казалось, я уже отвечал на это сообщение, но что-то не вижу ответа.... Повторю


Конечно, "теневой флот" - это разговорное название для судов, принадлежащих РФ или зафрахтованных РФ для перевозки нефти.
И согласно международному праву, этим они попадают в категорию "торговых вражеских судов", потому что, является ли судно "вражеским", определяется не только по флагу, но и по принадлежности, тому, кто зафрахтовал, по характеру груза и т.д.

пункт 117: Enemy character can be determined by registration, ownership, charter or other criteria

А торговое вражеское судно можно захватить, конфисковать, затопить.

Это все я не к тому, являются ли нападения на это танкеры правильным и хорошим шагом, я к тому, что о явном военном преступлении или нарушении морского права речь не идет. Только на это я отвечал.
Я не буду спорить. Я совсем не интересуюсь морским правом и всяким прочим, вообще. Я прочёл, что атаки на суда под нейтральным флагом, в нейтральных водах, везущие не военные грузы- это военное преступление. Не стану углубляться в то ,кто прав.
Моя мысль заключалась не том, как это должен квалифицировать суд. Я просто поинтересовался реакцией "западного сообщества" на эти атаки и была бы реакция такой же, если бы аналогичные действия предприняла РФ, и топила все суда, под всеми флагами, которые везут грузы для Украины и из Украины. Я про двойные стандарты, которые не для кого не новость, насколько я понимаю.
 

Michael

Принцепс сената
Я не буду спорить. Я совсем не интересуюсь морским правом и всяким прочим, вообще. Я прочёл, что атаки на суда под нейтральным флагом, в нейтральных водах, везущие не военные грузы- это военное преступление. Не стану углубляться в то ,кто прав.
Как я уже написал, это неполная и выборочная цитата из документа.

Как правило, атака на любое невоенное судно не разрешена, даже если оно идет под вражески флагом. Но там есть целый список обстоятельств, когда атака возможна. Как один пример - оно пытается прорвать блокаду (там может быть самый мирный и гуманитарный груз, но если корабль пытается пройти через нее и не подчиняется команде остановиться, он является легитимной целью). Это, конечно, не наш случай, потому что Украина не объявляла блокаду России, насколько я помню, это просто иллюстрация.

Кроме того, судно, имющее вражеский характер, можно захватить и потопить, а вражеский характер определяется не только по флагу.

То есть. существует много обстоятельств, когда против "судов под нейтральным флагом в нейтральных водах" можно предпринять разные действия, поэтому с ходу говорить о военном преступлении не стоит.


Моя мысль заключалась не том, как это должен квалифицировать суд.
Я прокомментировал исключительно фразу о "военном преступлении", не касаясь никаких остальных мыслей.
 

Dedal

Ересиарх
То есть. существует много обстоятельств, когда против "судов под нейтральным флагом в нейтральных водах" можно предпринять разные действия,
Закон как дышло...Это не новость. Кроме этого закона:
"Можно сколько угодно говорить о международных приличиях и всем остальном, однако мы живем в мире, в реальном мире, который управляется силой и мощью. Это железные законы мира" замглавы администрации Трампа Стивен Миллер.
Просто "силы света" почему то корабли топят, а "силы тьмы" нет. :)
 

Anov23

Эдил
А есть у кого-то свежие оценки погибших в этом конфликте?

Я видел в 25 году весной и летом оценки потерь России в 200 тыс. в Экономисте, но оценки Экономист нужно воспринимать "with a pinch of salt", учитывая их традиционную русофобскую позицию
 

aeg

Принцепс сената
Просто "силы света" почему то корабли топят, а "силы тьмы" нет.
Топить корабли - это доброе дело.
Моя бабушка курит трубку в комнатёнке хрущевки своей,
Моя бабушка курит трубку и сквозь дым видит волны морей.
Её боятся все на свете пираты и по праву гордятся ей
За то, что бабушка грабит и жжет их фрегаты, но щадит стариков и детей!
За то, что бабушка грабит и жжет их фрегаты, но щадит стариков и детей!
:tatice_04:
 

Desperado

Претор
Ну почему утопией? Эта республика же какое-то время существовала, правда это было местечковой затеей, а нужно было мыслить глобально, как Троцкий или Ленин.
Потому что все попытки построить утопии закончились провалом. Предпринятые в 20—40-е годы XIX века попытки создания в Англии и США оуэнистских коммунистических колоний, как и более многочисленные опыты по образованию фурьеристских ассоциаций-фаланг в США, после кратковременных успехов оканчивались неизменным крахом. Та же судьба постигла и «икарийские» колонии Э. Кабе. Всего же было более 40 попыток создания в США фурьеристских фаланг. Наиболее известная — Брукфарм, близ Бостона, — просуществовала с 1841 по 1846 год.
Точно так же и попытки построить утопические колонии хиппи тоже закончились провалом.
"Республика" Махно и двух лет не просуществовала, и погибла под внешним давлением. Но и без внешнего давления она или бы переродилась в подобие "казарменного социализма" или бы просто развалилась, т.к. подобные устройства нежизнеспособны.
 

aeg

Принцепс сената
Потому что все попытки построить утопии закончились провалом.
Католическим монахам это удалось. У них были республики не только в Латинской Америке. Капитан Головнин совершая кругосветное путешествие. попал в Калифорнию, и там ему рассказали, как монахи проповедуют христианство среди индейцев и кормят их. Василий Михайлович хихикал: "Отменно. Помолился и берись за ложку". Ему пояснили, что индейцев не просто так кормят, как странников в России. Они работают на принадлежащих монахам полях, трудничают. Но, видимо, труд индейцев был не так эффективен, и их заменили вывезенными из Африки рабами. Рабов держали и сами индейцы.

В утопиях, у Кампанеллы или Томаса Мора, без принудительного труда рабов или преступников не обходились. Кто-то ведь должен работать?
 

Dedal

Ересиарх
Россияне находятся меньше чем в 20 км от Запорожья и взялись за Днепр, заявила нардеп Безуглая.«Это не Покровск или Константиновка. Это Днепр и Запорожье», – написала она.По карте Deep State минимальное расстояние от линии фронта до Запорожья составляет 20,78 км.
Ближайшая точка российского контроля находится к югу от Запорожья в районе Малоекатериновки.
Дистанция арт огня из архаичных стволов. Но обстрелов нет. Я не говорю о дальности ударных FTP и оптоволоконных дронов ...
 

Dedal

Ересиарх
Интересно бы огласить весь список... Когда именно кто срывал. Было бы занятно
Трамп заявил, что и Зеленский, и Путин срывали мирное соглашение.

«У меня были случаи, когда я уже договорился с Путиным, а Зеленский отказывался от сделки, что меня шокировало. А бывали и случаи, когда всё было наоборот. Думаю, сейчас они оба хотят заключить сделку, но мы это ещё выясним», -
 

aeg

Принцепс сената
Россияне находятся меньше чем в 20 км от Запорожья и взялись за Днепр, заявила нардеп Безуглая.
Марьяна зря шумит. Никакого военного значения ни Запорожье, ни Днепропетровск не имеют. Их спокойно можно сдать и не тратиться на их оборону. Чисто по экономическим основаниям.
 

Dedal

Ересиарх
Марьяна зря шумит. Никакого военного значения ни Запорожье, ни Днепропетровск не имеют. Их спокойно можно сдать и не тратиться на их оборону. Чисто по экономическим основаниям.
Это большие города. Там большой про потенциал... был, во всяком случае. А сейчас это просто знаковые позиции. Сдача такого города это будет индикатор краха для одних и победы для других
 
Верх