Cпецоперация России на Украине_2

[Michael]

Это не "суда противника" это торговые суда нейтральных стран,

Морское право (тот самое руководство Сан Ремо, которое цитируется по Вашей ссылке), позволяет определенные действия по отношению к торговым судам, имеющим вражеский характер. Вражеский характер определяется не только флагом, но и тем, кто владелец, кто зафрахтовал и т.д.., хотя флаг имет значение:
- если судно идет под флагом противника - презумпция, что оно имеет вражеский характер
- если под флагом нейтральной страны - действует презумпция нейтральности, но можно провести расследование (корабль остановить, обыскать и т.д.), чтобы определить его характер

(пункты 112-114, а таже 117 часть 5)

Вся эта остановка и обыск - это из времен, когда эта конвенция принималась, в век интернета можно и другими способами определить. Понятно, что любое судно "теневого флота", независимо от флага, в ходе войны попадает под "вражеский характер"

Цитата из сети.

Если не выхватывать цитаты из сети, а смотреть документ целиком, то из него следует - торговые судна являются гражданскими судами, их нельзя (за рядом исключений) атаковать как военные цели, однако их можно захватывать, а в исключительных случаях, если захват невозможен - топить (та же самая часть 5). Единственое ограничение - нельзя топить с командой, ее надо эвакуировать (часть 5, секция 4, 139-140).

То есть, возникает вопрос интерпретации, считать происходящее атакой или потоплением за невозможностью захвата, но тут все уже далеко не однозначно.

 

[Michael]

Россия умеет воевать новый тип войны, в отличии от Запада. Россия показала, что не чувствительна к потерям(в отличии от Запада), что ресурсов запада мало, а Россия может ресурсы концентрировать и выпускать оружия больше и быстрее чем запад, что подавить силу России санкциями запад не может. Главное : Россия показала, что готова воевать по настоящему: под своим флагом и сколь угодно долго. Всё это в отличии от запада. Я думаю, что тот кто надо - это оценил.

Это Вы так видите, а из Брюсселя это по другому видно.

Не показала себя конвенциальная армия России как серьезная угроза. Не выгладит она со стороны, как страшная сила. Как сила - да, как большая сила - да, а как страшная - нет. Более того, она выглядит менее страшно, чем в 2021.

Я не говорю какова она на самом деле, я говорю как она выглядит.


Поэтому когда говорят "Брюссель начал бояться России" - он не начал бояться российской армии или российских ресурсов, их то он как раз боится меньше. Он серьезно начал бояться российских намерений. А это не повышает безопасность России, на мой взгляд, потому что у этого страха будут последствия.

 

[Mukaffa]

То есть, возникает вопрос интерпретации, считать происходящее атакой или потоплением за невозможностью захвата, но тут все уже далеко не однозначно.

Т.е. укры проконсультировались у британских учён..., то бишь спецалистов по морскому праву, прежде чем пойти на атаки гражданских судов?
Ну что ж, это разумно..

 

[Mukaffa]

А это не повышает безопасность России, на мой взгляд, потому что у этого страха будут последствия.

А оных "последствий" уже не слишком ли много нагрузили на Россию? Ещё остались разве в загашнике? Уверены? ))

 

[Dedal]

Вся эта остановка и обыск - это из времен, когда эта конвенция принималась, в век интернета можно и другими способами определить. Понятно, что любое судно "теневого флота", независимо от флага, в ходе войны попадает под "вражеский характер"

Нет в правовых документах такого понятия "теневой флот" . Это газетный термин. Судно по флагом страны -это судно страны флага. Трамп тоже определяет какие суда наркоторговцев какие нет, по своему паблику. Это беспредел. Но я не против беспредела. Просто не стоит называть это законным.
Если бы РФ топила все суда идущие в порты Украины, по тем же критериям, а она легко это может, то я посмотрел бы на эпитеты, которые бы употреблялись... Но я еду не в той машине.

но тут все уже далеко не однозначно.

Да-да...я уже это слышал. Не всё так однозначно...

 

[Mukaffa]

Поэтому когда говорят "Брюссель начал бояться России" - он не начал бояться российской армии или российских ресурсов, их то он как раз боится меньше. Он серьезно начал бояться российских намерений.

А можете пояснить, в чём(для европейского обывателя, или элиты) заключается "боязнь российских намерений"?
Т.е. Россия совершит агрессию на страну НАТО? И зачем?
Чтобы отнять территорию?
Упредить нападение на саму Россию?
Или что? Для каких целей Россия намеревается напасть на НАТО, или на отдельную натовскую страну в Европе?
Вы же любитель порассуждать.
Поделитесь с многоуважаемой публикой!

 

[Dedal]

А это не повышает безопасность России, на мой взгляд, потому что у этого страха будут последствия.

Конечно будут. Обождём и увидим какие

Я не говорю какова она на самом деле, я говорю как она выглядит

Выглядит это субъективно. И оценка силы армии относительна.
Она определяется только войной с этим самым Брюсселем. Клаузовиц, кажется сказал: война всегда приводит к реальности.

 

[Michael]

Конечно будут. Обождём и увидим какие

Мы уже видим - перевооружение, увеличение армии, большее присутствие на границе с Россией, новые члены в НАТО.
И в частности - большая поддержка Украины, чем была бы без этого страха.

Это последствие опасений что Россия может напасть на одну из стран союза. Проблема, что у Кремля сейчас нет инструментов понизить эти опасения. Кремль говорит: "мы не собираемся больше ни на кого нападать, нам хватит Украины". Но это ровно то, что он говорил про Украину накануне февраля 22-го. Иными словами, его слова потеряли цену. И все это выглядит плохо, и на самом деле это для всех плохо, безопасность это обоюдня вещь.

Выглядит это субъективно. И оценка силы армии относительна

Так я же не говорю, какова она на самом деле. Я именно и говорю, как ее субъективно оценивает Брюссель.
Это чтобы не было иллюзий, что у кого-то там мокрые штаны.

 

[Lucius Gellius]

Это последствие опасений что Россия может напасть на одну из стран союза.

На какую, например? И, главное, зачем?

Вы утверждали (сообщение 6011): в Кремле считают Украину "своей землёй", а вот на Финляндию, вступившую в НАТО, не отреагировали. Так?

Поймите, в представлении Кремля Донбасс - это часть России. Это не кусок Украины, который надо завоевать, это своя, родная земля. Здесь не стоит вопрос "зачем", это свое, а свое не отдают.

И не только Донбас. Вся Украина (может, кроме пары западных областей), а также Белоруссия и т.д., все эти земли - Россия. По недоразумению они оказались за границей, но это не настоящие страны, это ситуативно так сложилось. На самом деле это Россия. Это не сфера российских интересов, это Россия и есть. И эта война с самого начала была войной за территорию, но за свою территорию.

Вот тут Финляндия в НАТО вошла, а там протяженность границы сотни километров, дальнобойная артилерия чуть ли не до окраин Питера может доставать, кажется (там 150км +-), и ничего - спокойствие было, никаких истерик. Потому что это не важно. Потому что это не про безопасность, не про расширение НАТО, а про территорию.

Допустим.

Но каким именно странам союза может угрожать Россия? И с какой именно целью?

 

[Dedal]

Мы уже видим - перевооружение, увеличение армии, большее присутствие на границе с Россией, новые члены в НАТО.

То есть раньше, когда в НАТО вошла большая часть европейских стран, они вступали в антироссийский военный блок и потом ставили там ракеты, то делали потому как РФ не опасались? А теперь это же самое делают потому как начали опасаться? И в чём разница?

Это последствие опасений что Россия может напасть на одну из стран союза.

Я что то запутался. Если они увидели ,что РА слабее чем они ждали, то чего же они наращивают вооружения и лезут к российским границам, из каких опасений ? Россия же порвана в клочья... или нет ?

Так я же не говорю, какова она на самом деле. Я именно и говорю, как ее субъективно оценивает Брюссель.

Я не знал ,что Брюссель это Ваша фамилия . Очень приятно познакомиться.

 

[Lucius Gellius]

Ну да, по моим оценкам шансы на то, что Россия вторгнется в Финляндию близки к нулю. Но до 14-го года я примерно так же оценивал шансы того, что Россия вторгнется в Украину. В 2013 я ошибался, кто сказал, что в 2025 я стал умнее?

А в расчёт принимаются только действия России, или и действия Украины также? Возможно, до 2014 г. последняя действовала иначе и *для того времени* утверждение о невозможности вооружённого конфликта между Россией и Украиной было верным?

 

[Нумис]

Я считаю, что Европа такое место, что тут у России один путь построения безопасности: держать штаны европейцев перманентно мокрыми. Они никогда не поверят ,что РФ безопасный сосед, как не поверят арабы в дружбу с евреями. Европейцы никогда не угомонятся, пока Россия будет сильной. Для того, чтобы они угомонились, нужно стать или очень-очень сильной или развалится... России надо быть страшной, в контексте тёмной подворотни...Сцать должны даже глаза поднимать... И пусть не любят , лишь бы боялись. И это сейчас кремлёвская картина безопасности, на мой взгляд... И я не считаю, что они ошибаются, в данном случае.

Да.
Других вариантов со времени развала Союза России не предоставлено.
А годов прошло много уже. Три с половиной десятка лет.

Пора уже было расставить акценты.
------------------------------
У стран Евросоюза кроме Норвегии практически безресурсные экономики.
Технологии - да. Но они репродуцируемы. Не быстро, но тем не менее.
И что в итоге в среднесрочной перспективе - если европейцы не дождутся
репараций от повергнутой России?

 

[Alaricus]

Кровожадный бестия, чистый фараон..."

Всё же "агрессивный бестия", но в данном контексте так даже точнее будет.

 

[Michael]

Я не знал ,что Брюссель это Ваша фамилия . Очень приятно познакомиться.

Ну, Брюссель и не Ваша фамилиия, но Вы откуда то решили, что у них мокрые штаны.

Я Вам говорю, как я лично вижу настроения в Европе. Мне кажется, я понимяю их слегка лучше, чем если просто судить по специально отобранным заметкам на страна.уа.
Но это мне кажется, Вы можете с этим делать с моим пониманием все, что хотите, можете принять к сведению, можете не принимать.

 

[Cahes]

А в расчёт принимаются только действия России, или и действия Украины также? Возможно, до 2014 г. последняя действовала иначе и *для того времени* утверждение о невозможности вооружённого конфликта между Россией и Украиной было верным?

Ну так когда то и Финляндия действовала иначе. В НАТО не вступала, границу не перекрывала, а наоборот, всячески способствовала приезду питерцев. Армию не увеличивала и в срочном порядке оружия не закупала

 

[Alaricus]

И страхи связаны с намеренеями России, а не с ее силой. Не показала она ничего сильного в этой войне. Не выглядит ее армия сильнее и страшнее, чем до 2022.

А это у России завсегда так. Вот взять предыдущий военный конфликт, в котором участвовала Россия - внутренний, на Северном Кавказе. Изначально российская армия показала себя настолько слабой против "чеченских повстанцев", что именно это, по мнению некоторых авторитетных аналитиков (Збиг Бжезинский? впрочем, точно не помню), позволило пренебречь её мнением и начать расширение НАТО.
Чем же закончились чеченские войны? Да примерно тем же, что и вторжение Наполеона, и план "Барбаросса".
Урок таков, что Россия по какой-то странной к тому приверженности пропускает первый удар, вплоть до нокдауна, но потом как-то очухивается и в итоге нокаутирует противника.
Чтобы разозлиться как следует, надо получить по морде от противника. Метод, если так разобраться, странный, но, видимо, действенный.

 

[Dedal]

Ну, Брюссель и не Ваша фамилиия, но Вы откуда то решили, что у них мокрые штаны.

Если Вы обратили внимание, то я писал, что полагаю это "точкой зрения Кремля" ...и надеюсь Вы не думаете, что Кремль моя фамилия.

Я Вам говорю, как я лично вижу настроения в Европе. Мне кажется, я понимяю их слегка лучше, чем если просто судить по специально отобранным заметкам на страна.уа.

Вы имеете право так думать. Я не стану Вас отговаривать... Только Вы не увлекайтесь. Вы тут кинулись мне рассказывать, что читать, как надо читать...Я проникнусь и буду к Вам за советами , по каждому вопросу... Замучаетесь... Поберегите себя.

Но это мне кажется, Вы можете с этим делать с моим пониманием все, что хотите, можете принять к сведению, можете не принимать.

Спасибо. Я так и сделаю.

 

[Dedal]

но потом как-то очухивается и в итоге нокаутирует противника.

Нокаут в боксе это продукт высокой квалификации, техники... С этим у России не очень . Россия, по моему , изматывает , истощает противника, возит его по рингу... Но противник оказывается проигравшим.... Оно не так элегантно, конечно... Но счёт всё равно на табло ...

 

[Dedal]

Ну так когда то и Финляндия действовала иначе. В НАТО не вступала, границу не перекрывала, а наоборот, всячески способствовала приезду питерцев. Армию не увеличивала и в срочном порядке оружия не закупала

А ещё раньше, когда Россия была на пике своего военного могущества, финны тоже действовали иначе... смирно сидели, торговали, богатели на транзите товаров и нажирались в Питере так, что на них в метро ногами наступали, потому как тело было бездыханным а располагалось неудачно ... Времена меняются и мы вместе с ними ...

 

[Lucius Gellius]

Ну так когда то и Финляндия действовала иначе. В НАТО не вступала, границу не перекрывала, а наоборот, всячески способствовала приезду питерцев. Армию не увеличивала и в срочном порядке оружия не закупала

Что, и в Финляндии был победивший майдан со всеми его последствиями? Это ложная аналогия. Разные условия, разные действия, разная реакция.

А что касается ситуации февраля 2022 г.... Лично я действительно вплоть до дня начала СВО не верил в переход к горячей фазе конфликта. Но отнюдь не по каким-то правовым или моральным мотивам, не по тому, что это якобы нарушало какие-то правила, а сугубо потому, что считал и считаю это нерациональным в конкретной ситуации 2022 г. Мне казалось, что ситуация и так достаточно благоприятна для России, а у Украины нет возможностей вредить всерьёз, предпринять попытку реванша в ЛДНР. К сожалению, оценки целесообразности в Кремле не совпали с моими.

Но я вовсе не считаю, что начало СВО что-то нарушило, какие-то правила. На мой взгляд, линия была перейдена, и не Россией, уже в 2014 г. Если бы это зависело от меня, я бы вмешался, имея обращение Януковича, сразу же, ещё в 2014 г., в полную силу, а устраивать СВО в конкретных условиях 2022 г. мне казалось и кажется не отвечающим ситуации, неправильным, неподходящим инструментом. Проще говоря, это, по известному высказыванию, ошибка.