Венесуэла

Эльдар

Принцепс сената
Но как и сказала премьер Дании:

Да, я это тоже читал.
Но это же премьер Дании....
А готовы ли будут Швеция, Финляндия, Польша, Британия, страны Балтии и прочие потерять американский зонтик ради Гренландии, которую все равно будет не вернуть, если америнцы ее аннексируют?
 

Lucius Gellius

Проконсул
А готовы ли будут Швеция, Финляндия, Польша, Британия, страны Балтии и прочие потерять американский зонтик ради Гренландии, которую все равно будет не вернуть, если америнцы ее аннексируют?
Т.е. Вы полагаете, что страны Европы просто безропотно смирятся с тем, что в делах самой Европы у них не будет права голоса, а "союзные" США, по факту, могут оказаться для них опаснее "враждебной" РФ (если американский президент просто по своему желанию может забрать территорию одной из европейских стран)? Я думаю, даже если они будут вынуждены временно терпеть такую ситуацию (потому что "а что мы может сделать" и, скажем, "нам нужны США на Украине"), для их отношений с США это будет разрушительно.

Если аннексия Гренландии произойдёт, это будет беспрецедентное действие внутри самого альянса, совершенно новый уровень (в сравнении с Ираком, Венесуэлой и пр.).
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
премьер вилку с ложкой путает
На неё недавно было покушение, до сих пор в себя прийти не может.
Неизвестный напал на премьер-министра Дании Метте Фредериксен. Как сообщило агентство Ritzau, мужчина подошел к ней и ударил ее, когда глава правительства находилась на площади Кюльторве в Старом городе Копенгагена.
Как отметила правительственная канцелярия, премьер-министр "шокирована случившимся". Сама Фредериксен никаких заявлений по этому поводу не делала.
Полиция задержала нападавшего, однако пока не комментирует произошедшее.
Метте ненавидят фермеры за то, что она приказала убить 15 миллионов норок, чтобы те не заразили датчан короновирусом.
 

Lucius Gellius

Проконсул
А то некоторые археологи разъездились по Амстердамам за наши денежки. Теперь в польском клоповнике сидят.
Aeg, простите, но всё же это не самая подходящая тема для неумеренного троллинга. Особенно насчёт находящегося в тюрьме человека. Всё-таки есть определенные границы.
 

Эльдар

Принцепс сената
Т.е. Вы полагаете, что страны Европы просто безропотно смирятся с тем, что в делах самой Европы у них не будет права голоса, а "союзные" США, по факту, могут оказаться для них опаснее "враждебной" РФ (если американский президент просто по своему желанию может забрать территорию одной из европейских стран)? Я думаю, даже если они будут вынуждены временно терпеть такую ситуацию (потому что "а что мы может сделать" и, скажем, "нам нужны США на Украине"), для их отношений с США это будет разрушительно.

Я думаю, что такой образ мысли будет доминировать во многих европейских странах.
 

Dedal

Ересиарх
Из-за Ирака, помню, сильно чирикали. Была мощная волна антиамериканизма по всему миру, которая и меня захватила.
А Вы на демонстрацию против трамповского гегемонизма не сходили... Эх... жалко Гарри нет. Вот его бы попинать :tongue:
 

Anov23

Эдил
На неё недавно было покушение, до сих пор в себя прийти не может.

Метте ненавидят фермеры за то, что она приказала убить 15 миллионов норок, чтобы те не заразили датчан короновирусом.
Ну я не удивляюсь что ей кирпичом норовят по башке дать, если она как Найденова Александра Натальевна :)
 

Dedal

Ересиарх
Я вот тоже об этом думал. И мне кажется, что необязательно приведет к ухудшению.
Это ведь обозначало бы остаться один на один с Россией. Едва ли европейцы готовы к этому ради заморских владений Дании. По крайней мере до достижения мира на Украине.
Даже если Трамп залезет на стол Еврокомиссии и обосцыт всех его членов (если ему простата позволяет) то они будут только восторгаться мощью его струи и авторитетом, который они ощутили и узрели
 

Dedal

Ересиарх
Раньше право сильного, как то прикрывали фиговым листком, каких не будь резолюций, т. е. так откровенно и по хамски, прежде мало кто мог действовал...
А Россия ? Вполне себе... Не зря левая пресса именует политику Трампа путинской :)
 

Vir

Роза Люксембург
А Россия ? Вполне себе... Не зря левая пресса именует политику Трампа путинской :)
Ну Путин все таки действует с оформлением некоторых формальностей, признание независимости ЛДНР и. т. д. Понятно что это такое же проявления правила "Делаю, потому что могу себе позволить", но это как соотношение дуэли и поножовщины, по сути одно и тоже, но воспринимается большинством по разному
 

Dedal

Ересиарх
Ну Путин все таки действует с оформлением некоторых формальностей, признание независимости ЛДНР и. т. д. Понятно что это такое же проявления правила "Делаю, потому что могу себе позволить", но это как соотношение дуэли и поножовщины, по сути одно и тоже, но воспринимается большинством по разному
Россия просто имеет более серьёзные и понятные всем основания для размахивания ножом...
А амеры просто у первоклашки рубль отжали, как шпана подвортная, не ради рубля, а ради куража... Покуражились над очкариком
 

aeg

Принцепс сената
Особенно насчёт находящегося в тюрьме человека.
Это другое.

Я каждый день прохожу мимо вывешенного списка стран, который мне не советуют посещать. А Пиотровский такой список не вывесил, спасать своего сотрудника и выделять ему деньги на адвоката отказался. Только позволил собирать деньги коллегам, но запретил им раскрывать своё участие в помощи. Человек этот пытался сидеть на двух стульях и молчал о своем отношению к известному конфликту. Пиотровский, конечно, подлец и вор, питерские рассказывали, что он на Эрмитаже сколотил себе капиталец. Но и этот бедняга не невинная овечка. Устраивать лекции на фашистской территории якобы вне политики неэтично для учёного. Не удивлюсь, если он и антивоенные петиции подписывал.

Я не кадетский, Я не советский, Я не народный комиссар. Не агитировал, Не саботировал, – Я только зернышки клевал!

Мерзкая история.
 

Anov23

Эдил
Да уж, первоклашка. Там четверть населения в эмиграции. Страна стала одним из самых опасных мест в мире, благодаря экспоненциальному росту преступности.
Да уж. Мне кто-то рассказывал как на остановке среди бела дня русскую девчонку застрелили из-за мобильника или сумочки, на мотоцикле подъехали. Вот вам и Латинская Америка. Дикари как палестинские иудеи 1-ого века нашей эры.
 

Mukaffa

Цензор
Да уж, первоклашка. Там четверть населения в эмиграции. Страна стала одним из самых опасных мест в мире, благодаря экспоненциальному росту преступности.
По преступности Венесуэла всегда не на последних местах была, много ребят шубутных.
Так что версия договорняка с амерами пока не минусуется.
Будем смотреть.
 

Anov23

Эдил
Страна-то небольшая, меньше 30 млн населения - это меньше Узбекистана. А армию содержат большую - 125 тыс., но бесполезную, как показали последние события. Мне кажется небезосновательным, как здесь выше кто-то написал, что свои Мадуро сдали.
 

Вложения

  • IMG_20251201_023123.jpg
    IMG_20251201_023123.jpg
    156 КБ · Просмотры: 2

AlexeyP

Принцепс сената
Из Википедии. Число похищений людей в Венесуэле по годам. Хорошо заметен эффект прихода к власти «социально близких».

IMG_3921.png
 

AlexeyP

Принцепс сената
На меня произвел приятное впечатление текст в Фейсбуке экономиста правых взглядов Дмитрия Некрасова. Не скажу, что готов отстаивать эту точку зрения, как если бы она была моя: я не проводил работы по выработке собственного отношения к этому. Просто показалось любопытным на первый взгляд:

Я полностью поддерживаю действия США в Венесуэле. Поддерживаю без малейших оговорок и рефлексии на тему двойных стандартов. Свои стандарты я давно и, не раз, сформулировал. В любых действиях богатых и развитых против бедных и не развитых, мои симпатии всегда на стороне первых.
Например, для меня никогда не стояло вопроса прав ли Израиль, избыточно ли применение силы, и какие там у кого-то есть исторические или международные права. Достаточно сравнить уровень жизни Израиля с уровнем жизни на окружающих его территориях, чтобы понять победа какой стороны предпочтительна для благосостояния, а какой обернется катастрофой.
Ровно исходя из этого критерия я почти одинаково осуждаю как агрессию Путина против Украины, так и долгосрочное сопротивление этой агрессии. При относительном равенстве уровня благосостояния, сложно представить ситуацию, в которой любые условия мира в пользу любой стороны, могут нанести больший вред благополучию большинства населения любой стороны, нежели продолжение войны. В Израиле могут. В Украине - только благополучию элит сторон, но никак не благополучию большинства их населения. Но данный текст не про Украину, свою позицию по которой я подробно аргументировал в других статьях.
Мне известно немало примеров того, как вмешательство США во внутренние дела стран Латинской Америки сказалось на благополучии населения этих стран весьма позитивно: Панама, Доминиканская республика, Гренада, список длинный. И напротив, недостаточная решительность США (если угодно, действия СССР), не позволившие свергнуть Кастро, обернулись для благополучия кубинцев катастрофой на многие десятилетия.
Мне известны и примеры деструктивного вмешательства запада. Можно спорить о длине списка, но Ирак или Ливия сомнений не вызывают. Чем происходящее обернется для Венесуэлы тоже пока не очевидно. Я бы мог бы обосновать, что в указанных случаях разрушение благополучия вызвано не столько империализмом вторжения, сколько попытками строить демократию, люстрировать функционеров БААС, и прочими благоглупостями. Но данная линия тоже не важна для логики этого текста. Для простоты, признаю, что ряд западных интервенций был прямо вреден для благосостояния большинства населения соответствующих стран. И даже в этом случае подобные интервенции могут способствовать росту благосостояния большинства мирового населения.
Запад способствовал прогрессу и росту благополучия большинства населения не западных стран, когда исповедовал дипломатию канонерок и принцип «Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not». Сложно найти в истории пример более благоприятного влияния одной страны на благосостояние жителей другой, нежели, например, экспедиция Перри к берегам Японии. Посылая канонерки запад вынуждал отсталые общества к модернизации. Посылая гуманитарную помощь, запад лишь консервирует отсталость соответствующих обществ.
Право сильного – суть основа конкуренции, ведущей к прогрессу и эффективности. Защита прав слабых – суть ограничение конкуренции и снижение эффективности. Слабый либо адекватно реагирует на угрозу и становится сильным, либо исчезает. На данном принципе построена вся эволюция. Не важно биологическая или социальная. И еще можно понять, когда защищают права конкретного слабого человека. Это тоже не всегда идет ему на пользу, но гуманизм и все такое. Гораздо менее рационально, стремление защищать от естественного отбора слабые социальные конструкты, будь то государства или культуры. Подобная защита прямо разрушает благосостояние.
Наличие failed states, консервирующих бедность собственного населения, есть прямое следствие отмены естественного отбора государств, посредством вредоносной концепции суверенитета и трансформации международного права из системы договоренностей сильных о сосуществовании, в систему сохранения неблагополучия слабых.
Суверенитет это благо, которым пользуется один человек или узкий круг элиты, и которое оплачивается за счет большинства населения не получающего от суверенитета никаких выгод
Никаких национальных интересов в реальности не существует. Существуют интересы национальных элит. И чем страна беднее, тем больше интересы ее элиты противоречат интересам ее населения. Интересам благополучия большинства населения бедных стран максимально соответствует полная замена их национальных элит на колониальные администрации из богатых стран. И если кто-то действительно хочет помочь, например, голодающим детям Африки, то этому кому-то логично ратовать, не за отправку в Африку гуманитарной помощи, а за отправку туда колониальных администраций.
Право наций на самоопределение, такой же разрушительный для благосостояния конструкт, как и право собственности трудящихся на средства производства. Нации выдумываются элитами и в интересах элит, эту нацию выдумавших. В некоторых редких случаях (почти исключительно связанных с отпадением от России ее более благополучных западных окраин) создание суверенной нации могло оказаться выгодным и для большинства ее населения. Но это случайное совпадение. Абсолютное большинство обретений независимости восточных/южных колоний от западных метрополий были прямо не выгодны большинству их населения и необычайно выгодны местным элитам.
Мир колониальных империй, был лучше для благосостояния большинства населения отсталых стран, нежели мир транснациональных корпораций, однако последний предпочтительные, нежели мир суверенных отсталых государств, чье право жить плохо защищенно от внешнего вмешательства международными нормами.
Транснациональные корпорации «эксплуатирующие» природные ресурсы отсталых стран, как правило, способствуют росту благосостояния большинства их населения, а «суверенное» использование природных богатств «на благо народа», как правило, это самое благосостояние снижает. Транснациональные корпорации присваивают часть ренты, в обмен на технологии и эффективность. Национальные элиты присваивают не меньшую (а как правило большую) часть ренты в обмен на снижение эффективности. Ренту все равно всегда будет присваивать узкий круг людей. Вопрос в том, что они дают взамен. И в этом смысле «народные правительства» могут дать гораздо меньше, нежели «хищные эксплуататоры».
Признание за неблагополучными обществами права «самим решать, как им жить» равносильно борьбе за сохранение их в не благополучном состоянии. Признаете ли вы право террориста-смертника решать как ему жить? Должны ли мы одинаково уважать выбор стать четвертой женой полевого командира Талибов, сделанный взрослой образованной женщиной из ЕС и бедной девочкой из афганского аула? Право выбора есть следствие благополучия, а не его причина.
Уважение к правам личности начиналось с уважения к правам личности лордов, и потом медленно, по мере роста благосостояния, распространялось на всех остальных. Уважение к праву выбора обществ, начинается с уважения права выбора благополучных обществ. Попытка поставить телегу впереди лошади лишает и выбора и благосостояния.
Глобальное непонимание большинством населения отсталых стран своих реальных интересов проистекает из двух источников: мифотворчества местных элит, обосновывающих общность собственных интересов с интересами подданного населения, и глобальной лжи о том, что граждане суть совладельцы государства (у них же есть право голоса).
Реальных совладельцев государства никогда не бывает много. И чем общество беднее, тем меньший процент населения входит в их число. В интересах большинства подданных, чтобы их совладельцы были прогрессивны, а не суверенны.
 

Kornelia

Проконсул
прочими благоглупостями
Хорошее слово "благоглупости". Уж очень ко многому его можно было применить в последние годы в западной цивилизации. Задумываюсь не является ли трамповская риторика попыткой вылечить западное общество от "благоглупости". А также не окажется ли лекарство хуже болезни.
 

Vir

Роза Люксембург
На меня произвел приятное впечатление текст в Фейсбуке экономиста правых взглядов Дмитрия Некрасова. Не скажу, что готов отстаивать эту точку зрения, как если бы она была моя: я не проводил работы по выработке собственного отношения к этому. Просто показалось любопытным на первый взгляд:
Не знаю, кто такой Дмитрий Некрасов, но то что он пишет это обычная империалистическая ложь: обоснование агрессии, тем что мы сделаем жизнь населения стран, жертв агрессии лучше... :cautious: Из того недалече, до теорий расового превосходства и "бремя белого человека"
 
Верх