Cпецоперация России на Украине_2

[Michael]

История представляет собой специальную область знаний и поэтому, когда говорят о неких абстрактных «людях», обращающихся к историческим аналогиям, всегда важно понять – кого под ними подразумевают. Одно дело, когда это те, кто хорошо владеет историческим материалом – и поэтому их мнение всегда интересно. Но чаще всего такие вот «люди» - это простые и неквалифицированные потребители пропаганды, чье мнение формируется именно ею. Мне кажется, что в данном случае Вы имеете ввиду именно последних.

Нет, я имею в виду множество самых разных людей с совершенно разным знанием истории. Эта ощущение возникло одновременно у очень многих людей. То, что потом, впоследствии пропаганда стала играть на этом чувстве, и даже доводить какие-то аналогии до абсурда, это было уже впоследствии.

Если даже Майк Годвин (автор известнейшего "закона Годвина"), где-то в феврале или марте 2022, после одного из выступлений П., написал у себя в твитере "Вы не поверите, кого мне напоминает этот парень"....




PS. А вообще бы, я бы ввел правило. Дискуссия прекращается, как только кто-то из участников выдвигает по отношению к оппоненту один из двух аргументов:

1) Вы здесь на работе и пишете за деньги
2) Это вы повторяете пропаганду / у вас мозги промыты

участник, выдвинувший такой аргумент, автоматически считается проигравшим.

 

[amir]

А в своем обращении после занятия должности написал, что тот, кто ворует - наш враг

Конкурент - это хуже врага

 

[Dedal]

Нет, я имею в виду множество самых разных людей с совершенно разным знанием истории. Эта ощущение возникло одновременно у очень многих людей. То, что потом, впоследствии пропаганда стала играть на этом чувстве, и даже доводить какие-то аналогии до абсурда, это было уже впоследствии.

Я полагаю, что такие аналогии возникали у тех людей, которые к этим аналогиям были подготовлены годами пропагандистской обработки, годами жизни в пропагандистской среде, ну или, если хотите, у людей имеющих определённую систему взглядов. Они были готовы к таким аналогиям, поэтому нужные аналогии сразу всплыли. А аналогии можно найти к чему угодно, было бы желание их искать. Так устроено сознание людей, оно мифологично. Мифологическое сознание концептуализирует событие, вводит его в рамки концепции.. Это не осуждение. Просто это так всегда работает

 

[Dedal]

Ну теперь у нас есть виноватый в продолжении войны, с точки зрения лица правящего миром, по его мнению...

Трамп заявил, что Зеленский, а не Путин, препятствует заключению мирного соглашения.
«Я думаю, он (Путин - Ред.) готов заключить сделку. Я думаю, Украина менее готова к сделке», — сказал Трамп агентству Reuters.
На вопрос о том, почему переговоры под руководством США до сих пор не привели к окончанию войны, Трамп ответил кратко: «Зеленский».
«Я просто думаю, что ему, знаете ли, трудно дойти до цели», - добавил Трамп о Зеленском.
"Комментарии Трампа свидетельствуют о вновь возникшем недовольстве украинским лидером", - делает вывод Reuters.
Трамп также подтвердил свою поездку на форум в Давос и вероятную встречу с Зеленским.

 

[Dukat]

Да только за последние 25 лет США напали на Афганистан, Либерию, Пакистан, Ирак, Сомали, Ливию, Сирию, Йемен, Иран, Венесуэлу, проявив свою гегемонистскую империалистическую сущность. А прямо сейчас президент США хочет захватить Гренландию, для чего в конгресс США внесен соответствующий законопроект. Следовательно, США это как фашистская Германия, не так ли?

Напали не равно захватили. Гренландию обсудим после действий, а не после желаний. У фашизма иное определение, посмотрите в интернете. Агрессия не является исключительным и определяющим его признаком.

 

[Dukat]

Министром обороны Украины стал 35-летний айтишник, не служивший в армии. Любопытно, что обе воюющие стороны считают, что армией не должны руководить военные.

Читал давным давно биографию такого знаменитого американского продавца машин Ли Якокка, до сих пор помню момент, как его знакомого, коллегу Макнамару взяли на министра обороны из кресла директора Форда. Тогда я действительно задумался о многообразии жизни на земле.

 

[Michael]

Я полагаю,

А Вы не предполагайте. У Вас всегда есть два варианта:

(1) понять, почему человек имеет такое мнение (не знаит, что вы с ним соглашаетесь, но вы понимаете, что он имеет в виду)
(2) считать, что это мнение - пропаганда, и он вообще пишет за деньги

И выбор этот только за вами, никто не сделает его за вас и никто не сможет его изменить.

 

[Dukat]

тех людей, которые к этим аналогиям были подготовлены годами пропагандистской обработки, годами жизни в пропагандистской среде, ну или, если хотите, у людей имеющих определённую систему взглядов. Они были готовы к таким аналогиям, поэтому нужные аналогии сразу всплыли.

Весьма самокритично.

 

[Dedal]

А Вы не предполагайте. У Вас всегда есть два варианта:

(1) понять, почему человек имеет такое мнение (не знаит, что вы с ним соглашаетесь, но вы понимаете, что он имеет в виду)
(2) считать, что это мнение - пропаганда, и он вообще пишет за деньги

И выбор этот только за вами, никто не сделает его за вас и никто не сможет его изменить.

Вариантов всегда можно найти много. И предполагать их нормально. Я не нахожу негатива в мифологизации .
Дело в том , что отдельно существует реальность и её события и отдельно существуют исторический миф, сформированный людьми, которые воспринимают и интерпретируют исторические факты . История состоит их сухих фактов, то есть из разноцветных но безликих пикселей на жидкокристаллическом экране, а люди воспринимают образ, созданный суммой пикселей, интерпретируют его как портрет или пейзаж времени и придают разрозненным фактам некий общий смысл, свою концепцию.
Каждый человек нашего нарратива расскажет, если его спросить про монгольское нашествие, про Куликовскую битву, но мало кто из нас вспомнит о том, что через 2 года после Куликовской битвы Тохтамыш взял и изжог в Москву, а Куликовская битва была одним из многих стычек, где то на далёкой периферии и в отличие от взятия и сожжения большого города была фактом малозначительным. И вряд ли они отметят, что еще 100 лет русские безропотно платила дань орде… Это уже не важно для мифа. Дли мифа важна только Куликовская битва.
Я не говорю, что это плохо, странно, дико или глупо.

 

[Rzay]

но мало кто из нас вспомнит о том, что через 2 года после Куликовской битвы Тохтамыш взял и изжог в Москву

Вообще-то это в школе проходят.

 

[Anov23]

Вопрос, как я понимаю, в том, сколько ещё земель Украина успеет потерять до того, сделка будет всё же заключена Сомневаюсь, что Путину нужна вся Украина целиком. Что бы украинцы сами себе там не выдумывали, Украина нахрен вообще никому не нужна. Я, например, за всю жизнь в Украине только пару раз бывал, причём проездом. Даже родственников в Украине нет. Хоть и знаю людей с родственниками в Украине, но сомневаюсь, что в России таких большинство. Несмотря на заполонившие СМИ полоумные нарративы, большинство россиян не смотрит на украинцев как врагов. В моём поколении было обычным иметь в классе ребят с украинскими фамилиями, особенно в закрытых военных городках. Я с такими постоянно за одной партой сидел с первых классов школы.

 

[Desperado]

Напали не равно захватили.

Ну то есть вы пытаетесь закрыть глаза на империалистическую и агрессивную внешнюю политику США, которые постоянно нападают на другие государства, и только в 21 веке напали на Афганистан, Либерию, Пакистан, Ирак, Сомали, Ливию, Сирию, Йемен, Иран, Венесуэлу, проявив свою гегемонистскую империалистическую сущность? И прямо сейчас собираются напасть на Иран и Гренландию?

Гренландию обсудим после действий, а не после желаний.

ЕС уже сегодня отправил военных, чтобы защищать Гренландию.

У фашизма иное определение, посмотрите в интернете. Агрессия не является исключительным и определяющим его признаком.

Закончив смеяться, замечу, то РФ обвиняет Украину в неонацизме, а не в фашизме. Так что, зеркаля и вы должны бы обвинить РФ в нацизме. Но вы же малограматный, и разницы между ними не видите. И да, основных признаков фашизма в РФ все равно нет. Так что ваши обвинения это просто треп. Как вам здесь уже и написали.

 

[Desperado]

Тут опять с Украины последовали удивительные попытки открыть что-то новое в истории XIV-XV веков от одного инженера, который ни в зуб ногой не в теме. Читал, смялся.

 

[Dedal]

Вообще-то это в школе проходят.

Так ясное дело, что это не открытие. Я говорю о том ,что мы вспоминаем и что декларируем по первому щелчку.
То же самое можно сказать о библейском "завоевании Ханаана". Всякий человек скажет, что евреи "завоевали". Это такой же миф, как Куликовская битва.

 

[Mukaffa]

Я говорю о том ,что мы вспоминаем и что декларируем по первому щелчку.

Кстати Тохтамыш обманом взял Москву, а не в честной битве, так что это отнюдь не достижение ордынцев, а лишь укус отмщения так сказать.

 

[Cahes]

Сомневаюсь, что Путину нужна вся Украина целиком.

Можно задать Вам вопрос, как знатоку желаний Путина? А что ему нужно?

 

[Cahes]

Я полагаю, что такие аналогии возникали у тех людей, которые к этим аналогиям были подготовлены годами пропагандистской обработки

Вы не в РФ живете, а тут на уровне государственной пропаганды ВОВ и нынешняя СВО с самого начало склеивались. И парады Победы с участием героев СВО, и плакаты, которые приучали к мысли, что это одно и то же, продолжение. Было бы странно, если бы люди не стали сравнивать

 

[Dukat]

Ну то есть вы пытаетесь закрыть глаза на империалистическую и агрессивную внешнюю политику США

Отнюдь. Но обсуждали другой вопрос, а ваша попытка предъявить мне за США странная и глупая.

Закончив смеяться, замечу, то РФ обвиняет Украину в неонацизме, а не в фашизме. Так что, зеркаля и вы должны бы обвинить РФ в нацизме. Но вы же малограматный, и разницы между ними не видите. И да, основных признаков фашизма в РФ все равно нет. Так что ваши обвинения это просто треп. Как вам здесь уже и написали.

Замечу, что я не писал ничего на эту тему. Ваша неспособность оппонировать по существу уносит вас на уровень подворотни. Печально.

 

[Dukat]

Вообще-то это в школе проходят.

Думаю, если вы опросите взрослых людей, то пропорция знающих будет 1 к 1000.

 

[Dedal]

Вы не в РФ живете, а тут на уровне государственной пропаганды ВОВ и нынешняя СВО с самого начало склеивались. И парады Победы с участием героев СВО, и плакаты, которые приучали к мысли, что это одно и то же, продолжение. Было бы странно, если бы люди не стали сравнивать

Я не спорю , что аналогии есть. Но мне они представляются мешающими верному пониманию происходящего. Они сразу маркируют всё в слишком контрастные цвета и не дают размышлять. Нельзя интеллектуально работать с такими категориями, если что-то уже обмазали злом. А такие аналогии это именно маркирующий, а не помогающий разобраться инструмент.