Иран

[Мих]

Если режим представляет сам себя (группу лиц у власти), а не население страны, то он не вполне легитимен

И много ли претензий по поводу легитимности к королю Саудовской Аравии? И как поступили с легитимным Альенде?
Кто не видит за красивыми словами чьих-то интересов, тот "глупенькая жертва обмана", по выражению одного деятеля.

 

[Dedal]

И то и другое важно.
Но мы начали с международных отношений. Или даже больше - с перцепции того или иного режима в мире - кого тот или иной режим представляет.
Очевидно, что есть целый ряд режимов, который никого не представляет, кроме участников. Как нам написал Секст: Саурон не представляет орков. Мордор отдельно, Саурон отдельно.

Я ничего про Суарона не знаю. Я не читаю такое. Но вопрос : а кто же решит, что представительство есть?
Вот Алексей, в лице США, считает что аятоллы не легитимны. Мнения Алексея (или США) достаточно или нужно китайцев спросить, или ещё кого то?
Бесспорно не аятолл некая часть иранцев смотрит косо. Какая часть ? 10% 18? 38%? Больше? Как определим? Выборов , которые бы Алексею нравились, они не проводят . Как решать будем?

 

[Эльдар]

И много ли претензий по поводу легитимности к королю Саудовской Аравии?

Монархии Персидского залива это конечно бельмо на глазу.

 

[Cahes]

Мнения Алексея (или США) достаточно или нужно китайцев спросить, или ещё кого то?

Китайцев надо. Они знают. Старая китайская концепция - правители имеют мандат Неба. Если правителей кто то скинул, это точно означает, что небо отозвало свой мандат, и отдало кому то другому. А если тот, кто сверг, у власти удержался, это значит, что именно он и получил мандат Неба. Все просто. Если Трамп скинет бородатых. значит, они не были легитимными. А если не скинет, значит были

 

[Эльдар]

Я ничего про Суарона не знаю. Я не читаю такое. Но вопрос : а кто же решит, что представительство есть?
Вот Алексей, в лице США, считает что аятоллы не легитимны. Мнения Алексея (или США) достаточно или нужно китайцев спросить, или ещё кого то?
Бесспорно не аятолл некая часть иранцев смотрит косо. Какая часть ? 10% 18? 38%? Больше? Как определим? Выборов , которые бы Алексею нравились, они не проводят . Как решать будем?

Так Вы сами себе ответили.
Выснить можно только путем проведения выборов.

 

[Cahes]

Выснить можно только путем проведения выборов.

Иранцы всю дорогу проводят. Президента выбирают. И выборы довольно конкурентные. Только Аятоллу не выбирают. Но, это дело Аллаха

 

[Dedal]

Монархии Персидского залива это конечно бельмо на глазу.

Но США и ЕС признают их легитимность без оговорок. И внутренняя легитимность их не менее сомнительна, чем у аятолл... Там хоть какие то выборы проводят, а у этих никаких

 

[Dedal]

Так Вы сами себе ответили.
Выснить можно только путем проведения выборов.

Так не всякие выборы Алексей ,представляющий тут США, признаёт ...Он скажет, что те где не проамерикнские козлы выиграли это неправильные выборы. Прав будет?

 

[Cahes]

Но США и ЕС признают их легитимность без оговорок. И внутренняя легитимность их не менее сомнительна, чем у аятолл... Там хоть какие то выборы проводят, а у этих никаких

Английского короля тоже никто не выбирает. По праву рождения

 

[Sextus Pompey]

Это к чему?

Для сведения...
Нехилый такой заводик... Под 1% всей суточной выработки бензина в мире...

 

[Dedal]

Китайцев надо. Они знают. Старая китайская концепция - правители имеют мандат Неба. Если правителей кто то скинул, это точно означает, что небо отозвало свой мандат, и отдало кому то другому. А если тот, кто сверг, у власти удержался, это значит, что именно он и получил мандат Неба. Все просто. Если Трамп скинет бородатых. значит, они не были легитимными. А если не скинет, значит были

Логично. Но верно только отчасти. Воля неба это круто...а Аятоллы - воля Аллаха. У кого то воля Христа, у кого то Яхве.

 

[Эльдар]

Китайцев надо. Они знают. Старая китайская концепция - правители имеют мандат Неба. Если правителей кто то скинул, это точно означает, что небо отозвало свой мандат, и отдало кому то другому. А если тот, кто сверг, у власти удержался, это значит, что именно он и получил мандат Неба.

Правитель еще должен обладать силой Дэ (благодатью) и управлять через У-вэй (недеяние, т.е. без насилия и принуждения).
Еще к правителю с сильным Дэ, заморские варвары должны в очередь на оммаж выстраиваться (международное признание).
Аятоллы на роль Сыновей Неба не проходят по всем критериям.

 

[Sextus Pompey]

И то и другое важно.
Но мы начали с международных отношений. Или даже больше - с перцепции того или иного режима в мире - кого тот или иной режим представляет.
Очевидно, что есть целый ряд режимов, который никого не представляет, кроме участников. Как нам написал Секст: Саурон не представляет орков. Мордор отдельно, Саурон отдельно.

Вот ведь каждый читает то, что хочет прочитать...
Я то писал совершенно о другом: Саурон представляет орков, но орки не ответственны за действия Саурона. А у эльфов по другому. Элронд представояет эльфов и эльфов отвечают за все действия Элронда.

 

[Dedal]

Английского короля тоже никто не выбирает. По праву рождения

Я не против... Можно и так. Меня метод их легитимации не парит. Меня результат парит. Если пиплы нормально живут, довольны , то неважно избирали их, или по праву крови, или Аллаха

 

[Dedal]

Для сведения...
Нехилый такой заводик... Под 1% всей суточной выработки бензина в мире...

Судя по снимкам сильно наприлетало

 

[AlexeyP]

Так не всякие выборы Алексей ,представляющий тут США, признаёт ...Он скажет, что те где не проамерикнские козлы выиграли это неправильные выборы. Прав будет?

Интересно. У Вас есть тут еще какой-то Алексей. Совсем не похожий на меня.

 

[Эльдар]

Но США и ЕС признают их легитимность без оговорок. И внутренняя легитимность их не менее сомнительна, чем у аятолл... Там хоть какие то выборы проводят, а у этих никаких

Не без оговорок, тем более европейцы, особенно мелкие (они ни за что не отвечают, и потому могут позволит себе принципиальность в вопросах этики.). Их не "признают", а скорее терпят, закрывая глаза и затыкая нос, как до этого делали с Салазаром, греческими полковниками и многоми латиноамериканскими диктаторами.

 

[Dedal]

Интересно. У Вас есть тут еще какой-то Алексей. Совсем не похожий на меня.

Ну я пока Вами попользуюсь немножко. Вы у нас единственный адепт США

 

[Dedal]

Они явно идут на все деньги

Советник командующего КСИР заявил, что Ормузский пролив закрыт, и Иран будет наносить удары по любому судну, которое попытается пройти через него.
Он подчеркнул, что решение касается всех кораблей без исключений.

КСИР заявил о готовности наносить удары по трубопроводам в регионе и не допустить экспорта нефти, чтобы поставить противников в затруднительное положение.

 

[Эльдар]

Вот ведь каждый читает то, что хочет прочитать...
Я то писал совершенно о другом: Саурон представляет орков, но орки не ответственны за действия Саурона. А у эльфов по другому. Элронд представояет эльфов и эльфов отвечают за все действия Элронда.

Как он их может представлять? Через какой механизм это представительство делегировано?