Мне когда то уже давно, в поезде попалась какая то повесть современного писателя. Не вспомню точно, то ли Ефимов, то ли Ерофеев (только не тот, у которого Москва-Петушки). Повесть так себе, но он там говорит, что главная черта русского народа - это невиноватость. Всегда. Что то странно мне, кто то был на мне, сарафан не так, и в руке пятак
Иран
- Автор темы rspzd
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Кого представляет? Улицу? Улица - не субъект. Субъекты - жители улицы. Он их не представляет.
У Вас в Воронеже наверняка есть какой-нибудь смотрящий от воров. Вы считаете, что он представляет Вас лично и Ваши интересы?
Это конечно очень архаиченый взгляд на вину и ответственность, и вообще на этику.
Последнее редактирование:
Эльдар
Принцепс сената
Подарите мне линеечку , которой Вы долю меряете? Не срочно. При встрече?
Кроме шуток, я думаю, что вполне можно набрать объективно измеряемых показателей, прежде всего социально-экономических, для измерения этого.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Есть и обратный пример. У отдельных индивидов русские, напротив, виноваты всегда и во всем. Очень им импонирует роль кающихся. Надеются, видимо, что среди тех, перед кем они виноватятся (а это продукт, как правило, экспортный), их "за своих" посчитают.
Как правило, не считают, ну да что ж поделать...
Как здесь уже отмечали, (причем не только я один), Ваши рассуждения удивительным образом схожи с логикой z-патриотов. Это сходство заключается, прежде всего, в демонстрации слепого доверия к Путину, с одной стороны, и лидерам Израиля и США - с другой. Дескать, раз они прибегают к тем или иным оправданиям своих действий, то, стало быть, мы обязаны эти оправдания принять и ни в коем случае не подвергать сомнению. Однако в Ваших же сообщениях я неоднократно встречал весьма сильные, скажем так, сомнения в правомерности действий Путина. Но, как видим, это совершенно не мешает Вам использовать данный подход применительно к Биби и Трампу. Мне кажется, что и с логической, и с моральной т.зрения это является весьма уязвимой позицией. Почему с логической - я пояснил. Поясню - почему с моральной . Практически с самого начала вторжения РФ в Украину все его критики основывали свою позицию на том тезисе, что ситуация, при которой в 21в одна страна без всяких предварительных претензий просто берет и совершает агрессию против другой независимой страны, является ненормальной и нетерпимой. И вот сейчас все эти люди, включая Вас, одобряют аналогичные действия Израиля и США
Здесь парралели с рассуждениями z-патриотов, повторяющих нарративы Кремля, тоже просто бросаются в глаза. Там тоже все время подчеркивалось, что армия не воюет против жителей Украины, а лишь помогает им сбросить чуждый угнетающий и чуждый их интересам режим. Т.ч. мы имеем дело с полной калькой кремлёвской пропаганды. Но, в конце концов, разве позиции не имеют свойство меняться? Да, конечно. Но я считаю, что в таком случае надо иметь мужество признать свои ошибки и заявить о том, что впредь отказываетесь от критики политики России в отношении Украины. Это будет честно. Впрочем, может быть, я и не прав. Вот, скажем, Корнелия считает, что нет ничего более глупого, чем призывы к честности. Если это так, то, следовательно, лучшие умы Запада, представителями которых вы здесь являетесь, достигли наивысшего уровня просветления, до которого нам, убогим, еще топать и топать.
AlexeyP
Принцепс сената
Ладно. Вы, ребята, все вместе, добились своего. Ухожу с форума.
Rzay
Дистрибьютор добра
Тем временем в зоне Персидского залива:
Sextus Pompey
Консул
Теоретически Вы все очень правильно говорите, но есть одно маленькое но... Вы можете сколько угодно не считать себя частью "улицы", но она-то себя Вас своей частью считает... И "за крышу" бандиту Вы платите, а не он Вам, что бы Вы там про представительство интересов не считали. И соседние бандиты "наказывают" вас за косяки вашего бандита, совершенно не спрашивая вашего мнения о представительстве. Потому что и у него и у них "есть пулемет максим", а у вас его нет.
Вполне возможно. Но, по крайней мере, не идеалистичный...
Эльдар
Принцепс сената
И чем в этом случае местный смотрящий отличается от чужого, из соседнего района/города?
Вполне себе идеалистический, но еще и редукционистский и нуарный. Как и у Дедала.
С этим никто не спорит. Однако речь идёт не о политиках. Не знаю, насколько Вы в курсе, но с началом СВО перед множеством людей встал вопрос: как в этой ситуации им, (а не политикам), занять нравственную позицию, сопряженную с душевным комфортом в явно некомфортной ситуации. И я, будучи евреем, знаю множество таких, которые свое решение уехать в Израиль представляли не просто как единственно возможную нравственную позицию, но ещё и транслировали презрение по отношению к оставшимся. Дескать, вот и сидите в России в дерьме, а мы вот теперь на "стороне света" и будем наслаждаться всеми преимуществами этой стороны. Потому что сы своим поступком этого заслужили, а вы - нет. И вот я сейчас думаю, что, когда они несколько недель побегают каждую ночь в бомбоубежище, то гонор с них несколько спадёт. И политики здесь непричем.
Dedal
Ересиарх
Кроме шуток, я охотно признаю, что в Дании жить получше, чем в КНДР... и комфортнее и спокойнее. Причин тому много, но богатство собранное(или награбленное) предками это основной момент... Но все понятия, которые Вы используете для описания положения, носят очень субъективный характер и могут какой то частью общества ценится, какой то нет. А уж ан уровне международном, как мы с Вами договорились признание определяется полезностью, лояльностью и тп, а не всякими чудесными и этическими вещами, которые Вы упоминали... Они не то, чтобы не существуют...Нет. Просто это оценочные категории.
Я бы не хотел уходить в украинские примеры, хотя меня тянуло весь вечер... Поэтому я бы оставил только прогресс в благосостоянии. И именно прогресс .. Лучше стали жить, значит власть на месте. Хуже значит нет... И не важно почему.
Rzay
Дистрибьютор добра
О как!
colonelcassad.livejournal.com
"Комета" прилетела на Кипр
В обломках одного из иранских Шахедов, которыми была атакована британская база Акротири на Кипре был обнаружен антенный модуль Комета российского производства, который устанавливается на российские Герани действующие на Украине. Такие модули позволяют обходить…
Dedal
Ересиарх
Это совершенно зря.
Dedal
Ересиарх
Динамикой уровня жизни ... А принципиально - ничем. Цвет флага - условность
Rzay
Дистрибьютор добра
Насчет легитимности конкретно этого режима ответ может быть простой - нынешняя иранская конституция, устанавливающая нынешнюю структуру власти в Иране, была одобрена на всенародном референдуме:
1979 Iranian constitutional referendum - Wikipedia
Так что с точки зрения господствующей в настоящее время теории народного суверенитета и народа, как источника власти, этот режим абсолютно легитимен (хотя мы, конечно, все прекрасно знаем, что на практике референдумы - простейший способ легитимизации чего угодно).
Последнее редактирование:
Иран снабжает террористов хамасевцев и прочих. Что тут может быть аналогичного?
В Иране власть узурпирована, в Украине регулярно меняется на выборах. Что тут, опять же, может быть аналогичного?
Эльдар
Принцепс сената
Я имел ввиду не богатство и не душевой доход.
Экономическим маркером, ИМХО, могут служить не абсолютные цифры этих показателей (которые в силу исторических причин от страны к стране сильно различаются), а их распреление внутри общества - диспаритет в доходах и богастве - неравенство. А также некоторые неэкономические показатели: продолжительность жизни, доступк к образованию и зравоохранению, разрыв в продолжительности жизни между разными стратами общества, и т.п. Иными словами - социальная ориентированность государства.
Здесь суверенные страны, возглавляемые "смотрящими за улицей", показывают худшие в мире результаты.
Эльдар
Принцепс сената
Так и в динамике уровня жизни проигрывают. См. предыдущее сообщение.
Vir
Роза Люксембург
Человек ищет эмоциональный комфорт, в том числе, и в виде компании единомышленников, а у нас, кто во что горазд, критикуют, бестрепетно относят дорогим сердцу иллюзиям
Vir
Роза Люксембург
Израиль сам регулярно занимается террором
На Украине она тоже была узурпирована в результате мятежа, да и Иране регулярно проходят конкурентные выборы