Иран

[aeg]

Сами себя обстреляли. Классика.

Гоголь. Ревизор.

Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я её высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла.

Типичный виктимблейминг. Девчонки проводили химические опыты и случайно взорвали школу атомной бомбой. Мы же говорили, что Иран готовит ядерное оружие. Что это были ученицы младших классов, которым и обычную физику не преподают, неважно. Алиса Селезнёва в 11-12 лет уже много раз была в Дальнем Космосе. Русские фантасты доказали опасность для человечества таких малолеток. В одном из рассказов археологи сделали открытие, необычные рисунки на древних пирамидах. Оказалось, что Алиса со скуки их там и нарисовала. Теории заговора так и строятся. Выходят на трибуну и размахивают пробиркой. А Блинкин трясёт трусами Навального, которого Россия якобы отравила химическим оружием.

 

[Cahes]

Но также и в Австралии, которая вовсе не конфуцианская.

В Австралии 1,6. Это немного, это даже меньше, чем в Иране, но это намного больше, нежели в Японии, Корее и Китае. Во всех этих странах коэффициент меньше единицы

 

[Michael]

Как и у Израиля были причины

Да, как и у Израиля были причины. Совершенно верно, вещи не происхдоят, потому что кто-то встал не с той ноги и решил пострелять, чтобы была "движуха".

Простите, но как я написал удар по иранскому консульству нанёс Израиль. Это территория с иммунитетом и привилегией Ирана. То есть инициатор прямого военного столкновения, под своим флагом, стал Израиль.

Под своим или по чужим флагом - это на самом деле не слишком важно, к тому же Израиль не брал ответсвенность за тот удар.
Операции "под чужим флагом" делают, чтобы у второй стороны была возможность не ответить или ответть слабо, не потеряв при этом лицо. Это не то, чтобы "чужой флаг" как то освобождал тебя от ответсвенности. Если вторая сторона решает, что она должна ответить, никакок чужой флаг не спасет.

Нет никакого сомнения, что удар по зданию консульства был серьезнейшей эскалацией. Однако это все же еще не ракетный удар по территории страны. Это все еще операция на территории третей страны. Насколько мне известно, оценка израильтян был в том, что Иран не хочет прямой войны, и ответит как-то симетрично - попробует провести теракт против какого-нибудь диппредставительства (Иран делал это в прошлом, в Аргентине, например), или что-нибудь такого рода.

Иран решил по другому, Иран решил нанести прямой ракетный удар со своей территории по Израилю. Через полгода он нанес второй ракетный удар, уже без какой-то израильской операции "под своим флагом". То есть, Иран начал использовать ракетные обстрелы Израиля как регулярное средство в прокси- и уже не очень прокси войне.

Это изменило равновесиие сдерживания.

Даже при учёте, что Израиль рассматривал это как удар по штабу, координирующему атаки на него. Формально , непосредственные военные действия начал Израиль.

Понимате, дорогой Дедал, вас заботят другие вопросы, чем заботят меня. Вы решаете вопросы "кто первый начал", "кто прав и кто виноват", и т.д. Меня заботит это меньше. Для меня главные вопросы это "в чем мотивация сторон"? "в чем причина, что они принимают те или иные действия?"

"Кто первый начал" мы можем идти если не до половцев, то до 1980-x годов так точно, если уже не до 1979 (хотя еще в начале 80-х Израиль без проблем тайно продавал Ирану оружие в рамках ирангэйта).

 

[Michael]

За военное доминирование

Тоже нет, "Военное доминирование" нужно, чтоб была возожность отражать угрозы в случае их возникновения.
Сейчас для Израиля речь идет именно об отражении уже возникшей конкретной угрозы, а не абстрактном "доминировании",

Неправильное понимание мотивации сторон приводит к неправильному пониманию и предсказанию их действий.

Надо понимать, что для Израиля речь идет об устранении угрозы, которую он видит как экзистенциональную. Это не конкуренция за некое доминирование в Междуречье или влияние на Саудовскую Аравию. Это значит, что Израиль готов идти очень далеко, и в этой войне у него нет понятия "слишком большая цена".

Почему угроза эксистенциоанльная, Вы сами хорошо описали пару недель назад. Территория Израиля маленькая, и при наличии большого числе ракет у Ирана есть возожность накрыть всю площадь, и у ПВО нет шанса отразить. Почему она непосредственная - потому что Иран начал регулярно использовать удары баллистическими ракетами в военном противостоянии с Израилем.

 

[Michael]

Трамп отрицает ответственность США за удар по школе в иранском Минабе,.

Все же они с Путиным близнецы братья. И дух Анкориджа нам сладок и приятен.
Хорошо, что у этого хоть нет возожности хватать тех, кто скажет, что ракета была американская, и сажать их на двузначные сроки за "дискредитацию армии". Но все равно - если так ведет себя глава, это коррумпирует всю систему.

Ох, стыд испанский....

 

[aeg]

В Австралии 1,6. Это немного, это даже меньше, чем в Иране, но это намного больше, нежели в Японии, Корее и Китае. Во всех этих странах коэффициент меньше единицы

Это официальная статистика в среднем по стране. Среди женщин-иностранок специально распространяют информацию, что их в Австралии не хватает. На самом деле такой дисбаланс действительно существует в Северной и Западной Австралии, где развиты специфические отрасли промышленности как горнодобывающая и работают в основном мужчины вахтовым методом. Типичная австралийка - это не слишком привлекательная и не слишком молодая ирландская иммигрантка, больше похожая на мужика и мало использующая косметику и макияж. На пляж она навряд ли пойдёт в вечернем платье, обуви с каблучками и боевой раскраске. Скорее она будет в страшненькой спортивной майке или кофте, джинсах или шортах, а из обуви сланцы или кроссовки ядовитого цвета. Часто носят шляпы. О внешнем виде австралийки мало беспокоятся и замуж выходят довольно поздно, а выйдя замуж не торопятся заводить детей. Мужчины гораздо симпатичнее.

Противоположность Болгарии, где женщины симпатичные, а мужчины страшненькие

 

[aeg]

Надо понимать, что для Израиля речь идет об устранении угрозы, которую он видит как экзистенциональную.

Никакой угрозы Израилю нет. Я учился с одной студенткой, которая ходила на танцы и танцевала со студентами-мусульманами с Ближнего Востока. Так она у них спрашивала, как они относятся к евреям. Те на неё подозрительно смотрели и говорили "Мы евреев очень любим". Девчонка была именно их любимой национальности, но не израильтянка В Израиле очень много украинок, которые притворяются еврейками, но таковыми не являются. Варят борщ и ругаются с ортодоксами, которые включают слишком громкую музыку. При этом девчонка служила офицером в израильской армии и со своими подчиненными часто бывала в пустыне во время песчаной бури. Сама немножко шумная, как все украинки, но общаться с ней вполне можно.

Не надо колонизовать арабские земли и терроризировать малолетних мусульманок. Евреи в Палестине мирно жили с мусульманами столетиями. Антисемитизм там появился не так давно, благодаря нацисткой и британской пропаганде. Британские колонизаторы считали евреев террористами, да так оно и было, когда у власти находились правые радикалы типа Биби. Политики такого типа Израиль и губят.

 

[Sextus Pompey]

Все же они с Путиным близнецы братья. И дух Анкориджа нам сладок и приятен.

Предполагаете, что это Путин Трампа заразил?

Хорошо, что у этого хоть нет возожности хватать тех, кто скажет, что ракета была американская, и сажать их на двузначные сроки за "дискредитацию армии".

Еще не вечер... Ассандж не даст соврать.

 

[Dedal]

Да, как и у Израиля были причины.

Не охота искать Ваш пост. Поэтому так . Вы кажется хотели разбора причин от армии. Так вот, армия разобралась . Сами всё- сами. Все люди братья. Всё как у нас

Трамп отрицает ответственность США за удар по школе в иранском Минабе, в результате которого погибли 175 школьниц.Во время общения с журналистами ему напомнили, что в первый день войны США разбомбили начальную школу для девочек на юге Ирана. Президент ответил, что, по его мнению, удар мог быть нанесен самой иранской стороной."Судя по тому, что я видел, это сделал Иран", - заявил он.Глава Пентагона также прокомментировал этот эпизод. "Единственная сторона, которая нацеленно атакует гражданских лиц, это Иран", - сказал он.Трамп добавил, что Вашингтон считает Тегеран ответственным за произошедшее. "Мы считаем, что это сделал Иран... они очень неточны со своим оружием", - отметил он.

Под своим или по чужим флагом - это на самом деле не слишком важно, к тому же Израиль не брал ответсвенность за тот удар.
Операции "под чужим флагом" делают, чтобы у второй стороны была возможность не ответить или ответть слабо, не потеряв при этом лицо.

Под чужим флагом, ещё и потому, что можно прикрыться списав на эксцесс исполнителей. Мол -да, оружие мы им давали, но школьниц убивать это нет. ЗРК дали, но в Боинг -это они по дурости.. А если сами, то сами... и брать ответственность это уже, как раз, дело пустое... Всем ясно, что ни у кого таких инструментов больше нет и заинтересованности нет - это Цахал.

 

[Sextus Pompey]

Ахахах....

 

[Dedal]

Тоже нет, "Военное доминирование" нужно, чтоб была возожность отражать угрозы в случае их возникновения.
Сейчас для Израиля речь идет именно об отражении уже возникшей конкретной угрозы, а не абстрактном "доминировании",

Неправильное понимание мотивации сторон приводит к неправильному пониманию и предсказанию их действий.

Надо понимать, что для Израиля речь идет об устранении угрозы, которую он видит как экзистенциональную. Это не конкуренция за некое доминирование в Междуречье или влияние на Саудовскую Аравию. Это значит, что Израиль готов идти очень далеко, и в этой войне у него нет понятия "слишком большая цена".

Почему угроза эксистенциоанльная, Вы сами хорошо описали пару недель назад. Территория Израиля маленькая, и при наличии большого числе ракет у Ирана есть возожность накрыть всю площадь, и у ПВО нет шанса отразить. Почему она непосредственная - потому что Иран начал регулярно использовать удары баллистическими ракетами в военном противостоянии с Израилем.

У меня нечего возражать. Я как то так это и понимал всегда.
Просто "доминирование" это и изменение ситуации у соседей, до состояния Сирии. При Асаде Израиль не позволял себе так нахально бомбить из ВС , втргаться на их территорию, заправляться в их небе... А теперь можно. Там бардак и слабая власть. Он обеспечил доминирование. Нет Асада, Хусейна , Египет прогнулся , Иордания помалкивает... И так далее... Очередь Ирана.

 

[Michael]

Предполагаете, что это Путин Трампа заразил?

Говно не заразно, ты или родился им или нет.

Еще не вечер... Ассандж не даст соврать.

Не даст, но пока он ниего подобного не публиковал; не похоже, что у него есть какая-то информация насчет вечера.

Сам же Ассандж, кстати. преследовался все же не просто за какие-то утверждения или высказвания или мнения, а за получение и публикацию секретных документов, т..е. за шпионаж (хотел написат "банальный шпионаж", но подумал, что он у него был не банальный; банальный шпион делает это для другого государства, а он для общедоступной публикации, все же это не банально),

 

[Dedal]

После того как они отказались это разумно не хотеть

США не хотят вовлекать курдов в конфликт с Ираном, чтобы не усложнять ситуацию, заявил Дональд Трамп.

По его словам, Вашингтон старается не расширять круг участников войны и поэтому не планирует привлекать курдские силы.

Также президент США отметил, что на данный момент не рассматривается отправка американских наземных войск в Иран. При этом он не исключил, что такой вариант может появиться в будущем.

 

[Michael]

Все абсолютно не так, потому что с территории арабских стран американцы как раз и атаковали Иран.

Нет, США не наносили удары по Ирану со своих баз в странах залива (нет, по меньшей мере, никаких независимых свидетельств, что они это делали),

Все страны региона запретили Штатам использовать свою территорию для атак на Иран. Британия также запретила использовать базу на приадлежащему ей острову. Удары наносилис с авианосцев, либо long range самолеты прилетали напрямую их США.

Тем не менее, Иран атаковал все это страны, причем не только сами базы, но и их гражданскую инфраструктуру. Он также провел ограниченные атаки на Кипр, Турцию и Азербайджан.

Рационал Ирана достаточно ясен. Он играет в "я сошел с ума, не трогайте меня, я тут вам все подожгу". Не могу скзать, что это неразумная стратегия в его положении. Характерная и много поясняющая, но достаточно разумная. Может и сыграть в итоге.

 

[Val]

Исход этой истории для США и Израиля может оказаться совершенно различным. Именно потому что первые велики, а второй мал. И в силу этого обстоятельства не может творить все захочется, не задумываясь над тем, как это отразится на отношении к нему в мире. Т.е. до тех пор, пока он уверен, что США являются надёжной "крышей" и прикрытие в любой ситуации - можно плевать на всех с высокой колокольни. Но если США дистанцируются от Израиля, то придётся вспомнить старую мудрость о том, что не надо кидаться камнями, когда живёшь в стеклянном доме. Ибо такое поведение повышает твою уязвимость, а не защищённость.

 

[Нумис]

Если у Вас такие способности, что при очень упорном труде они позволят Вам стать максимум средненьким мастером в шахматах, то самое разумное не тратить усилия на шахматы.

Конечно. Смысла нет.

 

[aeg]

Тем не менее, Иран атаковал все это страны, причем не только сами базы, но и их гражданскую инфраструктуру. Он также провел ограниченные атаки на Кипр, Турцию и Азербайджан.

Эскортницы в Абу-Даби выиграли. Китайцы и египтяне не могут выехать оттуда и подняли их гонорары до 4000$ плюс трансфер. Из-за того, что проживание в гостиницах продлили, всякая голытьба теперь выгнана и ночует на парковках, под обстрелами. Вылететь оттуда самолетом они смогут не скоро, где-то до 25 марта. Уезжать лучше через Саудовскую Аравию или Оман, а туда добираться автотранспортом. Из Израиля через Египет - самолёты из Шарм-эль-Шейха пока летают.

Поскольку Россия своих эскортниц эвакуирует, Милонов предложил позаботиться об их здоровье и занять на полгода курорты Краснодарского края под карантин для них.

В Иране туристов практически нет, но полторы тысячи дальнобойщиков с фруктами застряли, и скорее всего товар испортится.

Зеля придурок согласился послать украинских солдат защищать американские базы и военных:

По словам источника, знакомого с ситуацией, США запросили помощь в защите своих баз и солдат в некоторых странах региона, и Зеленский дал соответствующее указание своим военным.

Что означает одно - США несут тяжёлые потери от иранских беспилотников и сами не справляются. Теперь и украинцев там перестреляют.

С каждым днем нам приходится здесь все тяжелее. Уже месяц мы чувствуем по запаху чеснока, что где-то рядом находится украинский батальон химзащиты. Однажды, когда ветер подул с их стороны, у нашего сержанта так закружилась каска, что он упал с бронетранспортера. Медсестра хотела сделать ему противостолбнячный укол. Но он подал на нее в суд за сексуальное домогательство. Правда, сильней всего из-за этого запаха сдурели наши зенитчики, которые сбили английский самолет. Идиоты! Зачем они это сделали? Все же знают, что за уничтоженного иракца платят двести долларов, а за англичанина не платят ничего.

 

[aeg]

Т.е. до тех пор, пока он уверен, что США являются надёжной "крышей" и прикрытие в любой ситуации - можно плевать на всех с высокой колокольни.

Израильское ПВО оказалось слабым, а с авианосцев США навряд ли сможет Израиль прикрыть. Так что израильтян погибнет много, лучше бы им перебраться в Египет и улетать оттуда. Американцы уже и самих себя защитить не могут, а боеприпасов для ПВО хватит ненадолго.

Зря понадеялись на работу Моссад, иранская армия сейчас стала много боеспособнее, чем до начала операции. Именно благодаря не слишком удачным действиям израильской разведки.

 

[Dedal]

Уровень потерь и ожесточения только возрастает... Убытки растут у всех...Ну, кроме РФ....

После ударов Израиля по нефтяным объектам Ирана, в стране наступила техногенная катастрофа.
Об этом сообщает CNN, публикуя фотографии черных туч заволокших небо на Тегераном и осадков из гари. Сегодня утром уже шел черный дождь.
"Прошлой ночью взрыв осветил небо, это было нечто, непохожее ни на что, что я когда-либо видел раньше. Это выглядело как конец света или как ад, каким я его себе представляю", - заявил изданию один из жителей Тегерана.
Жители Тегерана рассказывают, что город ощущает себя в апокалиптическом состоянии.
«Город погружен во тьму, небо черное. Кажется, будто мы задыхаемся», - говорят жители Тегерана после израильских ударов по нефтяным объектам.

В иранской войне начали бить по опреснительным установкам, критически важным для региона.
Вчера американо-израильские силы атаковали опреснительную установку на иранском острове Кешм.
В ответ Иран ударил по опреснительной установке в Бахрейне беспилотником.
Степень повреждений после обеих атак неизвестна. В то же время тенденция может быть тревожной, поскольку часть стран региона критически зависит от опреснителей воды.
По открытым данным, Катар 100% питьевой воды получает опреснением, Кувейт и Бахрейн по 90%, Оман 86%, Саудовская Аравия 70%. У Ирана 30% воды идет через опреснители.

 

[Val]

Даже если эта война затянется, то едва ли будет сопровождаться большим количеством жертв среди израильтян, т.ч. в этом вопросе aeg привычно "гонит". Но вот что практически неизбежно станет следствием войны - так это эмиграция из Израиля, включающая в себя очень высокооплачиваемых специалистов и вообще энергичных людей. Т.ч. страной стартапов, как его нередко называют, он, скорее всего, быть перестанет. Также произойдёт очень сильный спад туризма, (это уже случилось и едва ли данная важная для страны отрасль сможет "подняться"). Т.ч., полагаю, израильтяне еще пожалеют о том, что их правительство устроило это нападение на Иран. Конечно, такие настроения уже есть, но озвучивать их не принято. Однако в будущем, возможно, это недовольство прорвёмся наружу. Или же, напротив, в обществе будет накапливаться озлобление и обстановка осажденной крепости.