Иран

[Dedal]

Не слушайте его интервью. Они - не индикация настроений или принятых решений.

Он главнокомандующий. И к его словам нельзя не относится не серьёзно.

 

[Dedal]

У меня практически нет сомнений, что армия сделает отчет, и что в этом отчете будет сказано, что это американская ракета.

Я вижу, как Трамп на глазах коррумпирует систему госуправления, но пока все же не до такой степени. Если коммиссия уже образована - а она образована - то у Трампа нет способа ее остановить, кроме прямого распоряжения; а комиссия просто не может прийти ни к какому другому выводу. Там все очень очевидно.

Я не настроен спорить о том, что будет. Я только отмечу, что мы живём в очень быстро меняющемся мире...И быстро меняющемся не в лучшую сторону.

 

[Michael]

Среди высшего ком. состава РА (генералы и полковники) , очень много прямых боевых потерь. То есть они идут на передний край сами, хотя с точки зрения военной целесообразности высшие офицеры, слишком дорогой инструмент, чтобы так рисковать. Вероятно они идут на первую линию, по причине восприятия происходящего, как экзистенциальной угрозы, а не потому, что им дают такие приказы.

Потому что их так учили. Есть два подхода - командир впереди, все сам лично, и другой, западный, - командир - догорой ресурс, он должен быть сзади, очень большой упор на подготовленный сержантский состав, который делает половину вещей, входяший в обязанности офицера в РА.

Украина приняла западный подход. Офицеров нужно беречь. Он правильнее.

В ЦАХАЛе есть много от российского подхода. Там тоже офицеры сравнительно впереди.

Однако в этом поступке коммандующего ВВС, крайне спорном, на мой взгляд, я вижу скорее не желание "показать личный пример", а именно "почуствоват- как там".

 

[Michael]

Он главнокомандующий. И к его словам нельзя не относится не серьёзно.

В этом феномен Трампа. Он балабол. Человек, который относится к его словам серьезно и пытается "ловить сигналы", занимается иллюзиями.

История показывает, что из того, что он сказал, что что-то сделает или планирует, не следует, что он это сделает и даже, что таков был план. Иногда да, а иногда нет.

 

[Michael]

Он главнокомандующий. И к его словам нельзя не относится не серьёзно.

Серьезно надо относиться к командам, которые он дает, а не к тому, что он по ТВ болтает, вот что я имею в виду. Он балабол, потому что болтает одно, а командует другое.

 

[Michael]

Видимо Израиль не всех предупредил, что сейчас будет намекать, кто в лавке хозяин

В каком смысле? Предупредил не вмешиваться Хизбола вмешалась, и это результат.

Интересные вещи происходят в Ливане последние несколько дней, после того, как Хизбола снова начала войну без решения правительства. Похоже, там очень многих это жутко рассердило. Призывы от членов правительствя объявить незаконными некоторые подчиненые Хизболе органозации и угрозу открыть уголовное дело против руководства - я не думаю, то это к чему-то практически приведет, но я такого там в жизни не слышал.

Из последних событий - объявили персонами нон-грата и выслали советников КСИРа и ввели визы для иранских граждан.

 

[Michael]

Видите ли, я вижу видео взрывов в плотной городской застройке. Я могу оценить, ориентировочно конечно, мощность заряда. Я себе представляю, какие последствия для окружающих зданий и людей в них, даже если считать, что поражаются только военные объекты.

То, что я говорю, - что в части этих видео (по меньшей мере, в части) в зданиях кругом осталось очень мало людей, потому что основная масса эвакуировалась. Это стоит иметь в виду, чтобы понимать контекст. Только это - "в части случаев" и "основная масса", не больше,
:
(иначе в каждом таком ударе были бы десятки или сотни погибших, а такого числа жертв нет даже по иранским данным)

 

[Michael]

К этому добавлю, что чтение выжимок из израильской прессы, которое публикуется в телеге одного тамошнего перца, которого я листаю,

Кого?

 

[aeg]

Украина приняла западный подход. Офицеров нужно беречь. Он правильнее.

Этот подход высмеян ещё Гашеком:

Капитан Сагнер, начальник учебной команды вольноопределяющихся, считает Шредера настоящим солдатом, хотя полковник Шредер ничего так не боится, как попасть на фронт. Сагнер — стреляный воробей, так же как и Шредер, он недолюбливает офицеров запаса и называет их штатскими вонючками. Вольноопределяющихся он считает дикими животными: их, дескать, нужно превратить в военные машины, пришить к ним звездочки и послать на фронт, чтобы их перестреляли вместо благородных кадровых офицеров, которых нужно оставить на племя.

Вообще все в армии уже воняет гнилью,— сказал вольноопределяющийся, укрываясь одеялом.— Массы пока еще не проспались. Выпучив глаза они идут на фронт, чтобы из них сделали там лапшу; а попадет в кого-нибудь пуля, он только шепнет: "Мамочка",— и все. Ныне героев нет, а есть убойный скот и мясники в генеральных штабах. Погодите, дождутся они бунта. Ну и будет же потасовка! Да здравствует армия! Спокойной ночи!

Я сам офицер, в этом году уже 40 лет как получил первое офицерское звание. Майор Зелёный учил нас так:

Бегущий майор в мирное время вызывает смех, в военное - панику.

Офицер должен не отсиживаться в тылу, как скотина, а наблюдать за ситуацией и вовремя отдавать приказы. Потому русская императорская армия в ПМВ и потерпела поражение, что офицеры свалили всю работу с нижними чинами на унтеров и фельдфебелей, а сами сидели с девицами в кофейнях и жрали водку. А на фронте боялись идти в атаку, чтобы не получить от этих нижних чинов пулю в спину. Можно и до фронта не доехать:

Когда я был на военной службе, так там один пехотинец застрелил капитана. Зарядил ружье и пошел в канцелярию. Там сказали, что ему в канцелярии делать нечего, а он — все свое: должен, мол, говорить с капитаном. Капитан вышел и лишил его отпуска из казармы, а он взял ружье и — бац ему прямо в сердце! Пуля пробила капитана насквозь да еще наделала в канцелярии бед: раскололо бутылку с чернилами, и они залили служебные бумаги.

Другой случай. Поручик князь Серебряный отправлялся из Тулы на Западный фронт. Явилась какая-то его знакомая девчонка, заявила, что он обещал на неё жениться и у неё будет ребёнок, а когда офицер соврал, что ребёнок не его, тупо плеснула ему в наглую рожу соляной кислотой и сделала инвалидом по зрению. Командир полка только собрал офицеров и пожурил их за легкомыслие, хотя вина за отсутствие дисциплины на нём: девчонка сначала пыталась поговорить с ним, и кислоту в рожу должен был первым получить он или же навести дисциплину и отдать поручику приказ. Но полковник струсил, заметив, что дама под вуалью и держит в руках сумочку, где могло бы поместиться оружие. Сумочку у неё он отобрал, но поручика на поругание всё же вызвал. Когда полк ещё находился в Туле, в цирке показывали представление, где высмеивали подобное поведение офицеров, а сидевшие в цирке офицеры только устроили скандал и драку с местными рабочими-оружейниками. Циркачей выслали из города, многие рабочие были задержаны полицией, а офицеры продолжили безобразничать в городе.

Раздаются тары-бары:
К нам приехали гусары!
Все красавцы, усачи,
В трубы дуют трубачи.

Слышен голос командира:
Размещаться по квартирам!
Дело близится к ночи,
В трубы дуют трубачи.

Андрюша Миронов - такая же скотина, и песни он пел скотские, которые годятся только для шалманов Бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк. А Украина с этим подходом проиграет. Не сказал бы, что в ЦАХАЛе прежняя дисциплина, но продержаться они, видимо, смогут.

 

[aeg]

— Поручик Серебряный? ,, Князь?!.
' Да, он. И вы, господин полковник, должны заставить его жениться на мне. Должны заставить! — в голосе дамы слышалась угроза.
— Вы командир части. Поручик — ваш подчиненный, и вы можете приказать! Я не уйду из вагона, пока не добьюсь своего...

…
А около открытых окон вагона в это время женский голос, всхлипывая, сердито выговаривал:
— Ты негодяй, Жорж! Я презираю тебя. Ты бесчестный человек. Бог покарает тебя за зло, которое ты мне причинил. Будь проклят ты, подлец! Я буду счастлива, если на фронте тебя убьют! ...
«Вот уж это ты, матушка, зря желаешь смерти князю Серебряному. Он храбрый офицер, и ему не умирать, а жить и жить надо, голуба моя... Что же касается ваших шашней с поручиком... Осмотрительнее нужно быть, красавица. Осмотрительнее. И не каждому слову - моих лоботрясов надо было верить...» — думал полковник Бахарев, узнав-по голосу даму под вуалью.
— Откуда я знаю, что ребенок мой? Чем ты это можешь доказать?..
— Бессовестный! Как тебе не стыдно! Ты знал, какой я была до тебя. Знал, и все же. .. Я тебе отдала все, все! Себе-то ты хоть верил когда-нибудь? Негодяй, лжец, обманщик!,,
Какой-то глухой шум донесся до Бахарева. Потом истошный крик пронесся по станции.
Полковник Бахарев встревоженно спросил:
— Что там еще такое происходит, господа?
Офицеры всей массой хлынули из вагона. Через несколько минут в вагон вбежал растерянный и потрясенный подпоручик Лавров.
— Большое несчастье, господин полковник! Какая-то дама под вуалью плеснула поручику Серебряному соляной кислотой в лицо. '
В вагон внесли корчившегося от боли Серебряного. Полковник подошел к нему. Красавец князь лежал на лавке, закрыв обожженное лицо руками, и тихо стонал. Врач осмотрел его, отозвал Бахарева в соседнее купе и вполголоса доложил, что положение пострадавшего необычайно серьезно. Следовать с ротой он не может, а подлежит немедленной эвакуации в военный госпиталь.
— И надолго?
— Боюсь, что князь навсегда потерян для полка. Поручика вскоре унесли. Потрясенный полковник Бахарев укоризненно сказал окружавшим его офицерам:
— Вот, господа, до чего доводят ваши безрассудства. Князь Серебряный лишился зрения. А полк. полк лишился храброго и мужественного офицера..»

 

[Dedal]

Потому что их так учили.

Нет - не учили. Я выяснял и читал и напрямую спросил, человека который кончал академию ген штаба. Учили обратному

 

[Dedal]

В каком смысле? \.

В ом случе, когда после ограниченных ударов, в течении первых суток 500 убитых

 

[Dedal]

Кого?

Без понятия. Просто сливки из прессы. Подборка новостей. Без авторского блога .

 

[Dedal]

То, что я говорю, - что в части этих видео (по меньшей мере, в части) в зданиях кругом осталось очень мало людей, потому что основная масса эвакуировалась.

Кто дал приказ? Кто дал информацию о ударе? Если удар по казармам КСИР , по штабам, по бстоянкам мобильных ракетных установок и тп, то и они эвакуируются.

 

[Sextus Pompey]

Кто дал приказ? Кто дал информацию о ударе? Если удар по казармам КСИР , по штабам, по бстоянкам мобильных ракетных установок и тп, то и они эвакуируются.

Мне в принципе непонятно - как это должно работать.
Предположим, ЦАХАЛ объявляет, что нанесет удар по точке А. Какой временной лаг от момента объявления до момента удара? Если большой - то в первую очередь эвакуируются военные цели, следовательно объявление бессмысленно для нападающих. Если минимальный - то не успеет эвакуироваться никто и все эти объявления - филькина грамота.
Другой момент - такие объявления (если, разумеется, они действительно преследуют целью уменьшение сопутствующего ущерба) предполагают, что мирное население должно 24/7 мониторить соответствующие паблики ЦАХАЛа. С учетом того, что интернет в Иране если не полностью отключен, то очень сильно ограничен, это сделать крайне затруднительно (по меньшей мере). Напротив, силы обороны имеют возможность и ресурсы заниматься данным мониторингом, т.е. возвращаемся к п.1.
Третье. С точки зрения военных, разумно давать в таких объявлениях неверную информацию для увеличения паники, расстройства управления обороняющихся и в целом для снижения сопротивляемости, но неразумно для заявленных целей - снижения сопутствующего ущерба.
Таким образом, данные объявления могут преследовать целью пропаганду ("мы заранее предупреждаем об ударах для снижения сопутствующего ущерба, а то, что они не воспользовались - это их проблемы") либо дезинформацию (объявим, что ударим по точке А, вызовем панику, а ударим туда, где не ждут"), но не сокращение жертв.
Рассчитывать на иное - это полностью находиться в теплой ванне пропаганды атакующей стороны.

 

[Sextus Pompey]

Для примера. Предположим, ВСРФ объявит, что сегодня в 10:30 нанесет удар по Банковой, Крещатику и ТЭЦ №5. До момента удара 7 минут - что или кто успеет эвакуироваться? Либо объявит, что нанесет такой же удар завтра в то же время - да, за сутки эвакуироваться есть время. Но в первую очередь будут эвакуированы те, по кому планируется удар, а одновременно к угрожаемым направлениям будет сосредоточено максимально возможное количество ПВО.
В первом случае предупреждение бессмысленно для заявленной цели (снижение сопутствующего ущерба), во втором - бессмысленно с точки зрения военных целей. В чем тогда смысл таких объявлений, кроме обозначенного выше пропагандистского?

 

[aeg]

Нет - не учили. Я выяснял и читал и напрямую спросил, человека который кончал академию ген штаба. Учили обратному

Так и есть. Младших офицеров тоже. После того, чему меня научили, я вполне мог командовать ротой Бундесвера. Что это Бундесвер, преподаватели открытым текстом говорили. Это была поздняя советская армия, навряд ли в российской армии что-то появилось новое. В РФ то было странно, что сержантов не хватало и на сержантских должностях служили лейтенанты. А потом пополнили армию девчонками, их полно и среди сержантов, прапорщиков и младших офицеров до капитана. Обратите внимание, кто служит по контракту. У РФ нет ТЦК, которые ловят всех подряд, стараются брать специалистов, оттого армия не слишком большая.

Сержанты имеют смысл только если они сверхсрочники. Обычный сержант не слишком от рядового отличается, это не профессионал.

 

[Michael]

Кто дал приказ? Кто дал информацию о ударе? Если удар по казармам КСИР , по штабам, по бстоянкам мобильных ракетных установок и тп, то и они эвакуируются.

Как я в прошлом уже объяснял, есть два типа ударов. Если цель - устранить какого-нибудь большого генерала, например, то понятно, то заранее ничего сообщать не будут. А если уничтожить какой-то объекр типа завода по производству ракет или штаба КСИР в городе, то сообщат, он же не все равно не убежит. В Ливане, сообщали даже когда удар был по складам ракет, за пару часов до - их невозможно вывезти за это время, а жертв может быть немерянное количество (имеются в виду склады в Бейруте, в сел-ской местности, наверное, по другому ведут).

Если цель - ликвидация кого-то, то часто там и боеприпас другой, что-то, что может влететь в нужное окно, задеть квартиру-другую. Если вы видие, как рушаться целые дома, скорее всего, жители были предупреждены.

Разумеется, это не прииводит к отсутствию жертв среди мирных жителей, и не означает, что "кто не спрятался, сам виноват". Есть масса вещей - не знал, не успел, не смог и т.д., Это только приводит к существенному уменьшению жертв. При такой интенсивности понятно, что все равно их много.

Я не знаю, как эта информация доносится до жителей Ирана, в Газе просто массово рассылались СМС, но там телефонная сеть почти общая. Как-то доходит. Там даже шутка ходит - новым духовным лидером надо назначить пресс-секретаря АОИ на фарси, когда н дает распоряжения, то все выполняют. Власти, насколько я знаю, не препятствуют эвакуации.

Я не знаю, какова политика американцев в отношении предупреждений.

 

[Michael]

Без понятия. Просто сливки из прессы. Подборка новостей. Без авторского блога .

Простите, я плохо сформулировал. Я имел в виду - какой ТГ канал Вы читаете?
Просто из любопытства, если Вам не хочется говорить, я не ожидаю обязательнго ответа.

 

[Val]

Я еще добавлю, что всю эту войну США и Израиль начали без всяких предупреждений, сразу же нанеся удар по руководителям Ирана. Даже не акцентируя внимания на моральных или юридических аспектах, просто отмечу, что с т.зрения целеполагания внезапность являлась основным фактором, лежащим в основе соображений агрессоров. Совершенно очевидно, что заблаговременные оповещения о своей готовности атаковать те или иные цели совершенно не укладываются в эту логику.