Иран

[Michael]

Мне в принципе непонятно - как это должно работать.
Предположим, ЦАХАЛ объявляет, что нанесет удар по точке А. Какой временной лаг от момента объявления до момента удара? Если большой - то в первую очередь эвакуируются военные цели, следовательно объявление бессмысленно для нападающих. Если минимальный - то не успеет эвакуироваться никто и все эти объявления - филькина грамота.

Зависит от цели. Если "цель" может эвакуироваться, то вообще не сообщают. Так - где-то в пределах суток.
Я мало отслеживаю Иран, в Ливане минимум был 2 часа, если, например, какой-нибудь склад с ракетами в сентре Бейрута. За это время все равно не вывезешь, а жители окружающий домов могут успеть убежать. Если у вас в подвале начинаются вторичные детонации, последнее, что вы хотите, это быть в соседнем доме.

Другой момент - такие объявления (если, разумеется, они действительно преследуют целью уменьшение сопутствующего ущерба) предполагают, что мирное население должно 24/7 мониторить соответствующие паблики ЦАХАЛа.

Да, это цель - уменьшение сопутствующего ущерба (в плане человееских жертв, а не материальных). Оставив в стороне рассуждения о гуманизме, замечу, что это очень рациональная политика - чем меньше мирных жертв, тем свободнее армия проводит операции. Для армии идеально, если мирные жители вообше на время войны перенесутся на другую планету, тогда делай, что хочешь без ограничений, разрушай все, что твоя душа пожелает.

Я не знаю, как технически жители в Иране получают эту информацию. Насколько я понимаю, информация до них доходит, не знаю, в каком объеме, и не знаю, как действуют власти.

Третье. С точки зрения военных, разумно давать в таких объявлениях неверную информацию для увеличения паники, расстройства управления обороняющихся и в целом для снижения сопротивляемости,

Не помню таких случаев (неверная информация).
Да, это очень эффективно для создания давления на население, но тогда понижается вера в правдивость информации. Люди нанут осаваться и надеяться, то пронесет.

 

[Dedal]

Простите, я плохо сформулировал. Я имел в виду - какой ТГ канал Вы читаете?
Просто из любопытства, если Вам не хочется говорить, я не ожидаю обязательнго ответа.

Голос Израиля называется... Не знаю кто ведёт

 

[Dedal]

Как я в прошлом уже объяснял,

Вообще Секст всё расписал, то на что я только намекнул

А если уничтожить какой-то объекр типа завода

Если дать время на эвакуацию ценного и важного для функционирования завода персонала(что глупо для военных целей), то уйдёт и готовая продукция. Это абсурд

по производству ракет или штаба КСИР в городе,

В штабе, главное не сарай, а офицеры. Они уйдут

Если цель - ликвидация кого-то, то часто там и боеприпас другой, что-то, что может влететь в нужное окно,

Да-да ... я видел на видео… Пол тонны и прямо в форточку. Ага… Микаэль, ну честное слово…Это война на уничтожение, тут никто не чистоплюйствует

Я не знаю, как эта информация доносится до жителей Ирана,

Я не знаю, какова политика американцев в отношении предупреждений.

Видимо ответы : никак и никакая. Поэтому жертв в городе должно быть много.

 

[Sextus Pompey]

Зависит от цели. Если "цель" может эвакуироваться, то вообще не сообщают. Так - где-то в пределах суток.
Я мало отслеживаю Иран, в Ливане минимум был 2 часа, если, например, какой-нибудь склад с ракетами в сентре Бейрута. За это время все равно не вывезешь, а жители окружающий домов могут успеть убежать. Если у вас в подвале начинаются вторичные детонации, последнее, что вы хотите, это быть в соседнем доме.


Да, это цель - уменьшение сопутствующего ущерба (в плане человееских жертв, а не материальных). Оставив в стороне рассуждения о гуманизме, замечу, что это очень рациональная политика - чем меньше мирных жертв, тем свободнее армия проводит операции. Для армии идеально, если мирные жители вообше на время войны перенесутся на другую планету, тогда делай, что хочешь без ограничений, разрушай все, что твоя душа пожелает.

Я не знаю, как технически жители в Иране получают эту информацию. Насколько я понимаю, информация до них доходит, не знаю, в каком объеме, и не знаю, как действуют власти.


Не помню таких случаев (неверная информация).
Да, это очень эффективно для создания давления на население, но тогда понижается вера в правдивость информации. Люди нанут осаваться и надеяться, то пронесет.

Спасибо! С учетом разъяснений более понятно.
Единственное, что хочу отметить: данная схема работает только в условиях полного доминирования на поле боя - когда у противника нет ПВО и ты можешь делать все, что хочешь. В противном случае такое предупреждение приведет к облегчению работы ПВО и снизит эффективность нападения.

 

[Michael]

Единственное, что хочу отметить: данная схема работает только в условиях полного доминирования на поле боя - когда у противника нет ПВО и ты можешь делать все, что хочешь. В противном случае такое предупреждение приведет к облегчению работы ПВО и снизит эффективность нападения.

Думаю, Вы совершенно правы.
Вот даже если посмотреть войну с Ираном - первые дни, пока ПВО не подавлено, основными целями было именно ПВО (которое редко в городах), или верхушка командования (где предупреждений нет). А потом, когда ПВО подавлено, и начинались stand-in налеты, началась и практика предупреждений.

 

[Dedal]

. Люди нанут осаваться и надеяться, то пронесет.

У нас, например, оповещение происходит радикально не так, как в Израиле. Там сперва пред-тревога : то есть уведомление о пусках. Затем уже локализация вероятных точек прилёта и там оповещение о спуске в укрытия. Суть ясна: люди должны продолжать работать, создавать добавочную стоимость, жить, а не "всем сидеть-бояться". У нас такую же систему разворачивали, как раз мой приятель занимался. Получили много чего от Израиля, в плане документации и даже оборудования, кое какое, программное обеспечение получили. Деньги дал ЕС. Деньги разворовали на 60% , но систему практически полностью развернули для Киева. Но, в итоге, она не включена. Он говорит, что они пробовали выяснять почему, у них контракт на обслуживание, который не оплачивается, поскольку система не работает. Им ответили "решение политическое". Судя по всему, на самом верху решили, что население не вкуривает войну правильным образом. Поэтому правильно, чтобы население выполняло команду "сидеть-бояться", всё равно никто ничего полезного для власти не делает, ничего не выпускает. Нам всё дадут с запада, прицел был на такую программу... А население должно острее ощущать причастность к войне, вкурить, что им херово, ибо враги нас бомбят, а не потому, что власть ворует и мышей не ловит.

 

[Dedal]

Украина приняла западный подход. Офицеров нужно беречь. Он правильнее.

Это Вы в западных газетах читаете. В печку их!!
Украина воюет по советским уставам. Отношения в армии такие же. Весь высший и средний ком состав, кончали советские училища, или учились у преподов отслуживших всю жизнь в СА. На низовом уровне, может и есть влияние западных веяний. У меня знакомый почти 4 месяца отсидел во Франции, в 23году, где их обучали тактике командос... Он до этого почти не воевал. А когда попал в боевые части и начал внедрять полученные знания его воевавшие год солдаты открыто послали на х.... Когда начал настаивать, предложили попробовать самому, но без них или получить по голове прямо тут. Он и сам быстро понял, что западные схемы на этой войне не работают, западные рации работают, а тактика нет. И отношения с подчинёнными и командирами радикально иные. Я бы скорее объяснил отличие более высоким уровнем самоорганизации, который сформировался в первые месяцы войны. Не потому, что это внедрялось сверху. Наоборот. Это шло снизу. Можно именовать это махновщиной, а можно инициативностью. В этой явлении есть много плюсов, но и много минусов. По большей части армия излишнюю инициативность не поощряет. Никакая армия. Это другой институт.

 

[Dedal]

И и не знал, что немцы там есть

Иран сегодня ночью нанес ракетный удар по немецкому военному лагерю в Иордании, сообщает Der Spiegel.

По данным издания, был поражен именно немецкий участок иорданской авиабазы Аль-Азрак, на которой также дислоцированы ВВС США.

Немецкие военные находились в укрытиях и не пострадали.

 

[Michael]

Если дать время на эвакуацию ценного и важного для функционирования завода персонала(что глупо для военных целей), то уйдёт и готовая продукция. Это абсурд

Тем не менее предупреждения о налетах на промышленные зоны выше я показывал. Цели - именно заводы по производству чего-то важного.
К тому же - ну сколько вы наэвакуируете за 12 часов.
Я не исключая, что есть и объекты, которые атакуются без предупреждения.

В штабе, главное не сарай, а офицеры. Они уйдут

Сарай тоже часто важен. Или израильтяне считают, что важен. Мы не будем их учить, как воевать, у них пока и без нас неплохо выходит.
Если хотят офицеров (а иногда хотят), то не предупреждают. Хаменеи не знал.

Да-да ... я видел на видео… Пол тонны и прямо в форточку. Ага… Микаэль, ну честное слово…Это война на уничтожение, тут никто не чистоплюйствует

Вы не видели ударов, где ракета влетала в нужное окно?
Снимков таких было много.
Могу поискть, если интересно, за этой войной меньше слежу, в прошлой было несколько.
(Нет, для соседних квартир тоже часто неприятное зрелище, но влетает куда надо)

 

[aeg]

Я еще добавлю, что всю эту войну США и Израиль начали без всяких предупреждений

Как Гитлер. Они так же и кончат.

СВО началось не так. Там несколько месяцев вопили, что на них нападут, вот и накликали на себя горе-злосчастие. Восемь лет готовились, а всё без толку.

 

[Michael]

Видимо ответы : никак и никакая. Поэтому жертв в городе должно быть много.

Если Вы об американцах - нет, не видел их предупреждений.

Если Вы о том, доходят ли изральские предупреждения до населения. то chatgpt утверждает, что частично. Есть подтвержденные случаи, что доходило и люди эвакуировались, но есть и жалобы, что "мы не знали". Пишет, что сообщается через broadcasting (интернет, социальнте сети, и тд.), прямого доступа к телефонной сети, как в Газе, нет, поэтому личные сообщения не посылаются, листовки не разбрасываются.

 

[Michael]

У нас, например, оповещение происходит радикально не так, как в Израиле. Там сперва пред-тревога : то есть уведомление о пусках.

Это новая вещь, только для Ирана. Для ракет из Ливана или Газы такого люкса как предварительное сообщение не было.

Затем уже локализация вероятных точек прилёта и там оповещение о спуске в укрытия. Суть ясна: люди должны продолжать работать, создавать добавочную стоимость, жить, а не "всем сидеть-бояться".

Ну это не совсем с "добавочной стоимостью" связано - все равно в начале войны ничего не работало, только "жизенно важные предприятия". Потом, когда увидели, то Иран не в состоянии давать залпы в сумме 100 ракет в день, как предполагалось, а стреляет одиночными ракет по 20, сделали облегчение, даже разрешили собрания до 50 человек.

Я думаю, это связано больше с полицейскими детективами. Помните, что они там говорят подозреваемым при аресте? Так вот, в Израеле в течении года выборы, и власти знают, то "все, что вы сделали во время войны, будет использовано против вас"

 

[aeg]

и не знал, что немцы там есть

Немцы струсили и попрятались, вот их и не видно. Сидели, псы, в памперсах и дрожали

 

[Vir]

Не слушайте его интервью. Они - не индикация настроений или принятых решений.

Но барыги на биржах прислушиваются

Цена на нефть Brent рухнула до 88 долларов после заявления Трампа, (https://t.me/stranaua/228948) что война в Иране «почти закончена», что, видимо, рынок воспринял как намерения президента США завершить скоро боевые действия.

 

[Dedal]

Тем не менее предупреждения о налетах на промышленные зоны выше я показывал. Цели - именно заводы по производству чего-то важного.
К тому же - ну сколько вы наэвакуируете за 12 часов.

За 12 часов? Всю готовую продукцию и даже , компоненты ...Может даже часть оборудования.. Если речь о Газе, то вопросов нет. Там весь завод в одном сарае или гараже. А если о настоящем заводе, какие есть в Иране, то там вероятно разумна тактика ВКС , если цель минимизировать сопутствующие потери: удары вне рабочее время. Хотя и для ВСК это не догма.

Сарай тоже часто важен.

Только если это одновременно и коммуникационный центр. Но в случае с Газой это точно не так. В случае с Тегераном не знаю.

Вы не видели ударов, где ракета влетала в нужное окно?

Я так же не смотрю всё... Я видел взрывы в Тегеране. Я могу прикинуть массу БЧ визуально- по взрыву, затем по результату, по разрушениям . Там 400-500кг . Если на расстоянии сотен метров сдуло балконы, с жилых зданий, это не скальпель... Это кувалда . Это при том, что сам поражённый объект , зачастую, не показывают.
И когда удар по хранилищам, и горит даже ливнёвка на улицах и пожар на пол горизонта - это не точечные удары. Это война на уничтожение всего и на население никто не смотрит.
Поймите, я не даю оценки, не ругаю. Я понимаю расчёт, логику и мотивы и поведение агрессора, в него всё укладывается плотно, как в родную перчатку. Я просто констатирую.

 

[Dedal]

Если Вы об американцах - нет, не видел их предупреждений.

Я про Иран

 

[Michael]

Но барыги на биржах прислушиваются

после не значит вследствие

Но на самом деле интервью было важное, если внимательно слушать нюансы, там кое что можно понять.

 

[Dedal]

Это новая вещь, только для Ирана. Для ракет из Ливана или Газы такого люкса как предварительное сообщение не было.

Так дистанция маленькая и ракеты специфичные... В том плане, что они как бы "квази-баллистические" Не потому, что это круто и ПВО будет сложнее перехватить, а потому, что сделаны из водопроводной трубы, говна и палок и летят как бык сцыт... Нельзя высчитать траекторию... Ну и огромное число в залпе создаёт хаос с предупреждением.

Ну это не совсем с "добавочной стоимостью" связано - все равно в начале войны ничего не работало, только "жизенно важные предприятия".

У нас война с одинаковой, более или менее, интенсивностью и сценарием уже 4года ... Так что ... У нас тут не Израиль...

 

[Dedal]

после не значит вследствие

Но на самом деле интервью было важное, если внимательно слушать нюансы, там кое что можно понять.

Ну так ...слушают.. .Куда деваться? Как я уже писал : не может быть не прав, глуп, не образован человек у которого 30 легионов

Саудовская Аравия, Ирак, ОАЭ и Кувейт сократили свою совокупную добычу нефти на треть - 6,7 млн баррелей в сутки из-за фактического закрытия Ормузского пролива, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
Больше всех сократил добычу Ирак - на 60% (примерно 2,9 млн баррелей в сутки). Саудовская Аравия (2–2,5 млн баррелей), ОАЭ (500–800 тыс. баррелей) и Кувейт (полмиллиона баррелей) - на 20-25%.
Это привело к сокращению мирового предложения примерно на 6%.
«Хотя мы сталкивались с перебоями и в прошлом, нынешний кризис является самым серьезным для нефтегазовой отрасли региона», — заявил Амин Нассер, генеральный директор Saudi Aramco.

 

[Michael]

Так дистанция маленькая и ракеты специфичные...

Именно. Иранские ракеты летят издалека, и поэтому есть раннее предуреждение (10 мин плюс минус). Раньше такого не было.

В том плане, что они как бы "квази-баллистические" Не потому, что это круто и ПВО будет сложнее перехватить, а потому, что сделаны из водопроводной трубы, говна и палок и летят как бык сцыт...

Во первых, ливанские ракеты совсем не сделаны из водопроводный трубы, у них иранские ракеты, есть несколько сотен точных крылатых ракет, есть (или были) самая - морские крылатые ракеты. Да и с Газой этап "говна и палок" давно в прошлом.

Во вторых, траектория всех этих ракет расчитывается несложно. Сигналы тревоги всегда было по районам, а сбивают толко то, что летит на населенные кварталы. Иначе бы никакого железного купола не хватило.

У нас война с одинаковой, более или менее, интенсивностью и сценарием уже 4года ... Так что ... У нас тут не Израиль...

Я Вам это пишу в каждом сообщении. В каждом месте своя специфика.
РА не подавила Ваше ПВО и бьет только stand off. Это другая интенсивность. Кроме того, по моему, она бьет не баллистикой, я не ошибаюсь? Там расчет в принципе невозможен, ракета маневрирует. Ну 4 года - это 4 года, вы не можете весь запас за 2 недели спустить.