Новый русский национализм

[Dedal]

Без политики, русские попадают в одну группу с восточными европейцами, которых тоже фобят.

Не сталкивался... И проявлений не могу придумать, фигового отношения к чехам например

 

[Dedal]

Ха, у меня в последнее время, вроде, подозрений не вызывали. Но я и, когда общаюсь на гуманитарные темы, то ради досуга, ни для чего серьезного. Последнее, что у меня вызвало подозрения, это когда он стал рассказывать, что авары, вероятно, познакомили Европу с феодально-ленными отношениями. Что у степняков это раньше было. Я стал нуглить по английски и ничего подобного не нашел. Может это он прочитал фантазии каких-нибудь тюркских националистов, или там Гумилева какого-нибудь.

Это противоречит майнстриму современной медиевистики, во всяком случае. Феодализм европейский феномен. Я прошлым летом курс лекций слушал , для ознакомления, во время своих спортивных занятий.

 

[Dedal]

Ха, у меня в последнее время, вроде, подозрений не вызывали.

В том то и дело, что на первый взгляд, для не специалиста, его измышления очень похожи на правду...Они наукообразны ... Но если ты сам в теме или начнёшь проверять, то оказывается, что не то... Я пробовал ИИ стравливать, требовать у одного, чтобы он проверил второго... Не сильно эффективно. Самый академичный, так сказать, gemini он даёт лучшие ссылки и больше опирается на реальные публикации... Не без фантазий, но мне так показалось

 

[Эльдар]

Не сталкивался... И проявлений не могу придумать, фигового отношения к чехам например

Я тоже не сталкивался, но как явление это существует.
После вступления стран ВЕ в ЕС, на запад устремились миллионы мигрантов и это конечно вызвало соответствующую этнофобию. Сначала по отношению к полякам, потом к болгарам и румынам.
В Британии была сильная полонофобия с конца 00-х и все 10-е. Несколько человек даже убили на этой почве.
Политики популисты эту тему тоже взяли на вооружение. Ле Пен, помнится, пугал французов польским водопроводчиком Пиотром.
Фараж и прочие брекзетиры пугали британцев апокалиптическими картинами болгар и румынов, штурмующих белые скалы Довера.
И т.д.

 

[AlexeyP]

Феодализм европейский феномен. Я прошлым летом курс лекций слушал , для ознакомл

Ну вообще, если подумать, то какой у кочевников может быть феод.

В прошлом году, осенью, я спросил ChatGPT, какой вариант латинского произношения преподавали в позднесоветских юридических и медицинских институтах. Он ответил неправильно, что церковный итальянизированный, и правдоподобно обосновал. Я создал новую сессию и снова спросил. То же самое.

Тогда мой друг, медленно спрашивая, постепенно увеличивая промпт, пришел к тому, что он ответил правильно (немецкое произношение).

А недавно я опять спросил его то же самое сразу, в лоб. И он ответил правильно. Умнеет, что ли.

 

[Dedal]

Я тоже не сталкивался, но как явление это существует.
После вступления стран ВЕ в ЕС, на запад устремились миллионы мигрантов и это конечно вызвало соответствующую этнофобию. Сначала по отношению к полякам, потом к болгарам и румынам.
В Британии была сильная полонофобия с конца 00-х и все 10-е. Несколько человек даже убили на этой почве.
Политики популисты эту тему тоже взяли на вооружение. Ле Пен, помнится, пугал французов польским водопроводчиком Пиотром.
Фараж и прочие брекзетиры пугали британцев апокалиптическими картинами болгар и румынов, штурмующих белые скалы Довера.
И т.д.

По моему это другое явление... Что касается Британии ,был тут у нас такой участник Мальфет, он жил в Британии долго, я с ним там встречался и он интересно рассказывал... Поляки католики, причём самые католические католики из всех европейцев, круче итальянцев или испанцев... А поляки резко и быстро меняли ментальную карту Британии. Создавали свои общины, которые кооптировали местных католиков... А это в Британии болезненная тема, при том, что британцы самые не религиозные из всех европейцев наверное... Но там историческая непримиримость с католиками. Очень запутанные отношения.

 

[AlexeyP]

Поляки католики, причём самые католические католики из всех европейцев,

Я когда читал до брекзита всякие дурацкие имиджборды про политику, то у меня было впечатление, что для британских ксенофобов поляки - это такие бухие дикари в спортивных штанах с лампасами. Но, безусловно, возможно Вы и правы.

 

[aeg]

А недавно я опять спросил его то же самое сразу, в лоб. И он ответил правильно. Умнеет, что ли.

Можно ещё про греческое произношение спросить, какое оно, рейхлиново или эразмовское. Или что хуже, найти и потерять или ждать и не дождаться.

 

[AlexeyP]

Можно ещё про греческое произношение спросить, какое оно, рейхлиново или эразмовское. Или что хуже, найти и потерять или ждать и не дождаться.

В греческий произношениях он нормально шарит. Но нсли его спросить, какое произношение преподавали на филфаке Урюпинского пединститута в правление Черненко, то наверняка что-нибудь соврет.

 

[Dedal]

Я когда читал до брекзита всякие дурацкие имиджборды про политику, то у меня было впечатление, что для британских ксенофобов поляки - это такие бухие дикари в спортивных штанах с лампасами. Но, безусловно, возможно Вы и правы.

Они их действительно воспринимают как гоблинов. Может я не прав, но они всех не британцев воспринимают с верху вниз... Есть британцы и все остальные. В Британии стало католиков больше, чем англикан ,в первые за столетие или больше... Это радикальная перемена ментального ландшафта.
Сын смешно рассказывал, у них главный офис в какой то британской дыре, иногда он ездит туда. Как то они обсуждали какую то проблему связанную с коллегами. И британец сказал, объясняя почему коллега поступил таким образом : он же католик... Мол это же всё объясняет...

 

[Sextus Pompey]

В Британии стало католиков больше, чем англикан

И мусульман... Больше, чем тех и других вместе взятых.

 

[Эльдар]

По моему это другое явление... Что касается Британии ,был тут у нас такой участник Мальфет, он жил в Британии долго, я с ним там встречался и он интересно рассказывал... Поляки католики, причём самые католические католики из всех европейцев, круче итальянцев или испанцев... А поляки резко и быстро меняли ментальную карту Британии. Создавали свои общины, которые кооптировали местных католиков... А это в Британии болезненная тема, при том, что британцы самые не религиозные из всех европейцев наверное... Но там историческая непримиримость с католиками. Очень запутанные отношения.

Мне кажется это надуманным. Как в части католичности поляков, так и в части антикатоличности британцев.
Обычная ксенофобия.

 

[Dedal]

И мусульман... Больше, чем тех и других вместе взятых.

Это привычный типаж. Это бремя имперских колоний .

 

[Dedal]

Мне кажется это надуманным. Как в части католичности поляков, так и в части антикатоличности британцев.
Обычная ксенофобия.

Возможно... Это только субъективное впечатление ...

 

[Эльдар]

Возможно... Это только субъективное впечатление ...

Я думаю, что в целом исторически западные европейцы смотрят свысока на восточных.
При каких-то дополнительных факторах, типа массовой иммиграции (востоные страны ЕС) или политического противостояния (РФ), это легко трансформируется в соответствующую этнофобию.

 

[Kornelia]

К полякам было довольно негативное отношение и в Германии. Они демпенговали на рабочих специальностях + знаменитый польский гонор.

Вспоминается анекдотичный случай. Самое начало кризиса с сирийскими беженцами. В то время большинство населения Германии относилось к идее принять сирийских беженцев довольно позитивно. И вот еду я в поезде и в купе ко мне подсаживаются две дамы. Судя по разговору upper-middle-class, небедные и хорошо образованные. Ругаются по поводу какой-то полячки, приехавшей в их деревню. Полячка открыла там маникюрный салон и повесила какую-то совершенно неприличную, по мнению дам, вывеску - огромную и ярко-розовую. В стиль их деревни совершенно не вписывающуюся. И вот добрый час дамы трещали как намного лучше будут сирийские беженцы чем переселенцы из восточной Европы, нежелающие подстраиваться под общепринятый немецкий стиль.

Я сидела и грустно думала, что хорошее образование не всегда гарантирует хотя бы средний здравый смысл. Что эти дамы и демонстрируют. А попросту "ох и дуры же, вы, дуры".

 

[Dedal]

Я думаю, что в целом исторически западные европейцы смотрят свысока на восточных.
При каких-то дополнительных факторах, типа массовой иммиграции (востоные страны ЕС) или политического противостояния (РФ), это легко трансформируется в соответствующую этнофобию.

Видимо и не без этого...Не спорю. Но это Ваше субъективное впечатление. А что превалирует, сказать трудно...
Я довольно много ездил по Европе, до ковида особенно ... И по моему впечатлению, в западной Европе, уже давно, весьма затруднительно отделить восточных от западных... В Италии, например, людей которые говорят по итальянски несколько лучше меня, а я перед каждой поездкой слушаю разговорник и знаю набор Людоедки Эллочки, становится так много, что забываешь где ты.... Например, в неаполитанском метро, украинская речь слышна лучше чем итальянская , хотя итальянцы разговаривают громко ...

 

[aeg]

К полякам было довольно негативное отношение и в Германии.

Толстой объяснил, отчего такое отношение на примере Карла XII:

Графиня Козельская спала в карете среди груды подушек и кружев. Это была пышная, еще свежая женщина, с очень белой кожей и русыми кудрями; выбившимися из-за помятого чепца. Пробудившись от визга собачонки, попавшей королю под ботфорт, она раскрыла большие изумрудные славянские глаза, которые король Карл презирал у мужчин и ненавидел у женщин.

Карлу просто не нравились польки. К тому же графиня вела себя довольно бесцеремонно.

Графиня была полькой, — напугать ее было не легко. К тому же король сразу повернул дело не в свою пользу: начал с невежливости и угроз... Графиня отняла от лица пухленькие руки, голые по локоть, приподнялась в подушках и улыбнулась ему с очаровательным простодушием:
— Bonjour, sir, — сказала она грациозно, — примите тысячу извинений, что я испугала вас моим криком... Виновата Бижу, моя собачка, она доставляет мне столько тревог, неуклюже попадая под ноги... Я выпустила ее из кареты, чтобы она поискала какую-нибудь корочку или куриную косточку... Сир, мы обе умираем от голоду... Весь вчерашний день мы мчались по пустыне мимо разоренных деревень и сожженных замков, — мы не могли достать крошки хлеба, я предлагала по червонцу за куриное яйцо... Добрые поляки, которые вылезли из каких-то нор, только воздевали руки к богу... Сир, я хочу завтракать... Я хочу вознаградить себя за все ужасы путешествия, взываю к вашей доброте, вашему великодушию — позвольте мне завтракать в вашем присутствии.

Пропустив графиню в палатку, король Карл сказал ему сквозь зубы:
— Этого я вам долго не прощу. — И Беркенгельму:
— Найдите, черт возьми, какой-нибудь говядины для этой особы...
Король сел на барабан напротив графини, она — на подушки, подсунутые ей бароном. Завтрак, накрытый на пороховой бочке, превзошел все ожидания, — здесь был паштет, гусиные потроха, холодная дичь, и в кубке работы Бенвенуто Челлини оказалось вино. Король отметил, поджав губы: «Отлично! Я знаю теперь, чем питается этот негодяй Беркенгельм у себя в палатке...» Графиня со вкусом уписывала завтрак, бросая косточки собачонке и продолжая щебетать:
— Ах, Иезус-Мария, зачем ненужное притворство!.. Сир, вы читаете мои мысли... Я приехала сюда с одной надеждой — спасти Речь Посполитую... Это моя миссия, внушенная сердцем... Я хочу вернуть Польше ее беспечность, ее веселье, ее славные пиры, ее роскошные охоты...

Бедняга Карл питался только варёной морковкой и кашей из полбы. А его приближенные хихикали над его смущением.

Славянские глаза графини сделались похожими на влажные изумруды. Но аппетита она не потеряла. Ее мысли мчались таким галопом, что король Карл с трудом догонял их, и едва только намеревался произвести ответную резкость, как нужно было возражать на новую фразу. Беркенгельм сдерживал вздохи. Пипер, расставя в углу палатки тяжелые ноги, с портфелем, прижатым к животу, тонко улыбался.

Самое смешное, что в реальности встреча произошла не у Карла, а у Петра Первого - с княгиней Эльжбетой Хеленой Синявской.

Сенявская, Эльжбета — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[aeg]

А как поляки относились к немцам, пишет Станислав Бискупский:

МИЛИТЕРА --[ Военная проза ]

Военная проза — как художественная, так и документальная. Особо выделены военные рассказы.

militera.lib.ru

— А может быть, командир, займемся воспитанием?.. — осторожно спросил Клен.
— Каким воспитанием?
— Ну, этих… фольксдойче… — Он уже вытаскивал тонкий, видавший виды ремень из поношенных штанов.
— Черт с тобой, — махнул рукой Горец.
Клен воспринял это как разрешение.
— Старый метод, старый, — ворчал он, идя в направлении города, — но на разговоры не имеем времени.

Польские партизаны совершили нападение на город Илжу, а разграбив там всё, решили развлечься. Клен не только порол местных фольксдойче ремнём. Историк Елена Сенявская рассказывала, что приписываемые красноармейцам преступления в отношении немок на самом деле творили поляки.

Что касается изнасилованных немок на территории Восточной Пруссии и в других районах, то есть данные, что этим занимались и сами поляки. Вот, к примеру, Донесение Политуправления 2-го Белорусского фронта N 0638 от 30 мая 1945 года "О взаимоотношениях между немцами и поляками", где говорится: "Немцы иногда без всякого основания изгоняются из своих квартир, поляки бесцеремонно забирают у населения весь их домашний скарб и скот; известно много случаев, когда поляки снаряжают подводы, объезжают на них немецкие населенные пункты, отбирая у жителей все их ценное имущество. Имеется много фактов насилий над немецкими женщинами...".

Как насилуют историю

Приглашение на конференцию "Аспекты советского присутствия в Восточной и Центральной Европе в 1945 году" от Института национальной памяти Польши получили сразу несколько российских историков. Среди тем, предложенных для дискуссии, "Отношение Красной Армии к народам, подвергшимся

topwar.ru

 

[b-graf]

Почему националисты недовольны закрытием Телеграмма

https://chasovschik.dreamwidth.org/2475705.html