Иран

b-graf

Принцепс сената
А что по этой новости слышно?
Вообще какие шансы, что с течением времени арабским странам надоест и они решат бить Иран все вместе? (Т.е. когда риски повреждения инфраструктуры нефтедобычи уравняются с убытками от простоя).
 

Dedal

Ересиарх
Удар Ирана по авиабазе США в Саудовской Аравии привел к ранениям 12 американских военных, двое из них находятся в тяжелом состоянии, сообщили источники New York Times.
Речь идет об атаке на базу Prince Sultan, где применялись одновременно ракеты и дроны. В результате также были повреждены как минимум два самолета-заправщика KC-135. По оценке источников, это один из самых серьезных прорывов американской системы ПВО за время текущего конфликта.С начала войны пострадали почти 300 американских военных, около 225 из них получили черепно-мозговые травмы. Большинство уже вернулись в строй. По официальным данным, погибли 13 американских военнослужащих.
«Мы тратим на НАТО сотни миллиардов долларов ежегодно. На их защиту. И мы всегда пришли бы им на выручку, но теперь… с учетом их поведения… думаю, нам уже и не надо. Не надо! Это новость из разряда «срочно в номер», не так ли? Похоже, я только что ее выдал. Но таковы факты. Какой нам смысл выручать их, если они не выручают нас?» - заявил он на инвестфоруме в Майами.
Один из американских авианосцев был атакован Ираном сразу с 17 направлений. Об этом заявил Трамп. Он не уточнил название корабля, но заявил, что это "самый большой авианосец в мире". Таковым, согласно открытым данным, является USS Gerald R. Ford, где недавно произошёл пожар.
 

Dedal

Ересиарх
Что Вас удивило так? Понятно, что Трамп отказался от идеи "энергетической войны". В довоенных расчетах удары по иранской энергетике и нефтедобыче - сердцу иранской экономики - рассматривались как "атомная бомба", как средство сдерживания Ирана от каких-то крайних действий. Сейчас это не срабатывает, очевидно, основной расчет на какую-то наземную операцию, а пока силы не собраны в обмене иранскогой энергетики на энергетику стран Залива смысла нет.

Будет удерживать Иран от слишком больших ударов по энергетическому комплексу стран полуострова, пока. по крайней мере. Штатам кроме нефтянки и так пока есть что бомбить, на пару недель вперед.
Не работающая тактика, по моему. Я не знаю к чему готовился Трамп... По моему к понтам.
Иран жёстко держит пролив и палец на спусковом крючке залпа, по всей энергетике залива. Изменить это как можно? Уничтожение иранской энергетики- это выстрел себе в ногу. Я не говорю про жертвы среди населения.... Персы вычеркнуты из гуманитарных соображений. А сколько дней протянет запад без нефти залива? А Иран вполне может остановить добычу залива на годы.
Никаких договоров, которые приведут к взаимному доверию между сторонами быть не может. Иран уже не поверит ничему.
В никакие наземные операции , которые бы что то решили, на побережье такой протяжённости, с такими скудными силами, я не жду... Точечный укол и объявление победы -это да. Шоу это по нашему, по бразильски.
Дивизии амеров придётся идти в какой то порт подальше от Ирана и там высаживать войска, потом идти сушей, потом вертолётный десант на остров внутри залива -это долго и кроваво... Месяцы. Это дорогая операция контроля кусочка побережья или острова. С флотом болтающимся в океане. Конгресс денег даст? А у Ирана длинное побережье и бить по танкерам они смогут из любой точки и щёлки, даже если США захватят какой то остров у входа в залив... Парад победы провести можно ,открыть пролив - нет.
Иранцы уже закусили удила, их к этому старательно принудили. Вывести Иран из игры можно только изменив там власть. С этого начиналось, в плане мотива, как и СВО . Этого не случилось и не будет . Бомбовым террором Иран не вывести из игры. Можно убить много иранцев, ухудшить их жизнь, уничтожить их промышленность и отчасти запасы оружия. А открыть пролив нельзя. Надо сапоги на земле. Их нет и завтра не будет.
 

Dedal

Ересиарх
А что по этой новости слышно?
Вообще какие шансы, что с течением времени арабским странам надоест и они решат бить Иран все вместе? (Т.е. когда риски повреждения инфраструктуры нефтедобычи уравняются с убытками от простоя).
Так сильно сомневаюсь, что даже не знаю как бы цензурно это выразить :)
 

Michael

Принцепс сената
Это стратегия выращивания вечной ненависти, воспитание вечного врага, для вечных войн
Так я же говорю - не от хорошей жизни.

В последнее 20-летие с Ливаном была опробована другая стратегия, сдерживание. Давайте не "стричь траву", пусть враг там накапливает ракеты сколько получится, пусть строит базы и тунели на границе и делает планы захвата Галилеи, мы в ответ просто будем наращивать силу потенциального ответного удара, тогда он испугался. Стратегия не сработала.

Ну, а воспитывать врага не надо, он и так есть как реальность, данная в неприятных ощущениях. Если захоет стать "не-врагом", двери нвсегда открыты. Историески нет лушего способа манипулировать Израилем, чем показать ему переспективу мирного урегулиирования.
 

Michael

Принцепс сената
Не работающая тактика, по моему. Я не знаю к чему готовился Трамп...
Ну да, она не сработала, Иран навязал равенство "моя энергетика против энергетики стран Залива". Вот Трамп и вынес энергетические объекты за скобки ударов.

К чему готовиился, посмотрим.
 

Michael

Принцепс сената
Так сильно сомневаюсь, что даже не знаю как бы цензурно это выразить
Посол Эмиратов в США опубликовал статью в WSJ дня три назад. Я провел ее через переводчик и слегка подсократил:

Прошедшие три с половиной недели войны подтвердили то, что мы знали почти 50 лет: революция в Иране представляет угрозу глобальной безопасности и экономической стабильности. Мы не можем позволить Ирану держать США, Объединённые Арабские Эмираты и мировую экономику в заложниках. Простого прекращения огня недостаточно. Нам нужен решающий итог, который устранит весь спектр угроз со стороны Ирана: ядерные возможности, ракеты, беспилотники, террористические прокси и блокирование международных морских путей.

Всего в сорока милях отсюда ОАЭ находятся на передовой линии этого конфликта. Иран выпустил более 2 180 ракет и беспилотников по Эмиратам — значительно больше, чем по любой другой стране. У нас одна из самых эффективных систем противовоздушной обороны в мире, и мы перехватываем более 95% этих атак.

За пределами наших границ Иран наносит удары по аэропортам, морским портам и энергетической инфраструктуре. Он блокирует поставки энергии, а также снабжение удобрениями и промышленными ресурсами, и угрожает тематическим паркам и культурным объектам по всему миру через сеть своих прокси.

Это не война, которую мы хотели. За несколько часов до первого удара представители ОАЭ предпринимали интенсивные дипломатические усилия — от Тегерана до Вашингтона. Мы ясно дали понять иранской стороне, что в случае войны территория и воздушное пространство ОАЭ не будут использоваться для ударов по Ирану. Мы знали, что станем одной из первых целей. Не только из-за близости, но и потому, что мы сильно отличаемся. ОАЭ — это современное, прогрессивное и процветающее мусульманское общество, которое обеспечивает благополучие своим гражданам. Мы расширяем права женщин и приветствуем все религии. ОАЭ — это аргумент, который Иран не может опровергнуть, идея, которую он не может принять.


<....>

Ядерные возможности Ирана были ослаблены. Его прокси были ослаблены. Но необходимо сделать больше, чтобы устранить угрозу ракет и беспилотников. И мы готовы присоединиться к международной инициативе по открытию пролива и обеспечению его безопасности.

Мы не просим США нести всё бремя. Мы защищаем наших граждан, обеспечиваем региональную стабильность и глобальное процветание и демонстрируем, что настоящие союзы строятся на сотрудничестве и вкладе, а не на зависимости.

Мы хотим видеть Иран нормальным соседом. Он может быть замкнутым и даже недружелюбным, но не может атаковать своих соседей, блокировать международные воды или экспортировать экстремизм. Строить «забор» вокруг проблемы и надеяться, что она исчезнет — не решение. Это лишь отложит следующий кризис.
 

Dedal

Ересиарх
Посол Эмиратов в США опубликовал статью в WSJ дня три назад.
А чего Вы ждали от WSJ ? :)

Текст чудесный, особенно вштыривает про свободное общество, с правами женщин в ОАЭ ... Иран плачет... Порадовали мантры, что Иран, на который напали это угроза, а не жертва агрессии . И про то, что они хотят его добить, но никак не хотят этого делать не то что сами, а даже предоставлять территорию ... Очень показательная логика готтентотов
Спасибо за Ваши усилия.
 

Michael

Принцепс сената
А чего Вы ждали от WSJ ?
Это не важно где. Важно кто. Это посол ОАЭ, и он отражает тот взгляд, который сложился у стран Залива на события. Он мог это хоть на заборе опубликовать. Это их взгляд, этот текст именно этим интересен.

Разумеется, они висят Иран как угрозу. Они же не смотрят на последний месяц, они смотрят на последние 50 лет, они видят страну, которая 50 лет "экспортирует терроризм" во всем регионе, которая 50 лет ведет себя не слишком предсказуемо и местами очень даже агрессивно. В конце концов, в их линзах Иран - явный агрессор, он напал на них без того, чтобы они сделали хоть какой-то недружественный жест в его сторону.

И сейчас этот посол пишет - американцам в американской газете - не оставляйте Иран так, не идите на переговоры, эту войну, коль она началась, надо выиграть. И если требуется, мы поможем, потому что это в наших интересах.
 

Desperado

Претор
Мы знаем это от посредников (Пакистан и Египет).
Которые передают послания из США в Иран и из Ирана в США? Но это совсем не то, о чем рассказывает нам Трамп. Что ему предложили стать в Иране верховным аятоллой, но он отказался. И весь его прочий гон. Такое ощущение, что он джанки под приходом.
Вот что заявил Спикер парламента Ирана Галибаф (тот человек, с которым, предположительно беседует Трамп) относительно повторяющихся заявлений Трампа о мирных переговорах и скорых соглашениях:

«Они настолько часто распространяли фейковые новости, чтобы снизить цены на энергоносители, что рынок теперь полностью потерял чувствительность. Никто больше в это не верит.»

«Угрозы и давление работают только тогда, когда рынки вам доверяют.»
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Очень показательная логика готтентотов
Типичные фашисты. У них главные враги человечества - евреи и большевики, которые угнетают сверхчеловеков и не дают тем проявить свою волю. Что интересно, у русских воля противопоставлена свободе, но имеет другой смысл.

Свобода в западном понятии на самом деле это рабство, зависимость от государства, которое отстаивает интересы только элиты. Воля же это отказ от сытого рабства, от котлов с мясом в земле Египетской, о которых горевали некоторые евреи, ушедшие с Моисеем. Моисей дал народу волю, возможность самим решать, как жить. Хочешь - кушай манну с куропатками, а хочешь - халву с пряниками, но не надо делать из еды культа.
 

Desperado

Претор
Кстати, найден еще более странный персонаж, чем Трамп. Это глава Народных сил обороны Уганды Мухузи Кайнеругаба, который 27 марта заявил, что стране якобы хватило бы двух недель для того, чтобы захватить Тегеран.

«Нам потребуется не более двух недель, чтобы захватить Тегеран», — говорится в его сообщении в X (бывш. Twitter).

Кайнеругаба 26 марта заявил, что Уганда сообщила о готовности присоединиться к войне против Ирана, если Израилю будет угрожать опасность или поражение. Он выразил благодарность Израилю за поддержку Уганды в 1980-х и 1990-х годах.

Ну все, пропал Тегеран, на него пойдут походом угандийцы. Интересно, этот Мухузи хоть раз в жизни карту Земли видел?
 

Desperado

Претор
Что касается энергетического перемирия, то оно было объявлено Трампом потому, что рынки в США в четверг вечером обвалились.

В четверг президент США написал на своей платформе Truth Social, что по просьбе Тегерана он «приостанавливает разрушение энергетических объектов» до 6 апреля, заявив, что переговоры о прекращении войны «продолжаются» и «идут очень хорошо».

Заявление Трампа, опубликованное через 11 минут после закрытия торгов на Уолл-стрит, ознаменовало очередное изменение позиции Белого дома в отношении войны с Ираном, которая длится уже месяц. Президент колеблется между эскалацией военных действий со стороны США и налаживанием контактов с Тегераном для прекращения конфликта.

Это решение было принято на фоне того, что Пентагон распорядился направить на Ближний Восток тысячи дополнительных военнослужащих. Потенциально они могут быть задействованы в наземных операциях в Иране, что приведет к резкой эскалации участия США и, вероятно, еще больше обострит ситуацию в регионе.

Решение Трампа дать Тегерану дополнительное время для переговоров говорит о том, что он, возможно, не готов идти на такой риск.

Азиатские фондовые рынки в пятницу открылись в минусе, но в течение торгового дня отыграли потери. Японский индекс Topix во второй половине дня вырос на 0,4 %, а гонконгский Hang Seng — на 0,8 %.

Трамп продлил срок принятия решения в конце нестабильной для финансовых рынков сессии в четверг, когда американские акции показали худшее однодневное падение за два месяца.

Базовый индекс Уолл-стрит S&P 500 упал на 1,7 % до шестимесячного минимума. Индекс Nasdaq Composite, ориентированный на технологические компании, снизился на 2,4 %, упав более чем на 10 % по сравнению с пиковым значением в конце октября.

Фьючерсы на индексы S&P 500 и Stoxx Europe 600 в пятницу выросли на 0,4 % и 0,3 % соответственно.

В пятницу нефть марки Brent торговалась по цене около 107,17 доллара за баррель, снизившись на 0,8 %. Днем ранее международный эталонный сорт нефти показал самый значительный рост с 11 марта.
А меж тем сегодня цена на нефть сорта Brent уже дошла до 114,8 долл. за баррель.
 

aeg

Принцепс сената
Трамп - ложный Мессия, присланный сатанинскими силами, чтобы обмануть и погубить евреев, устлать их трупами дорогу к победе Зла и прокатиться по ней на колеснице. Потому Америка всегда и считала себя светочем Свободы. Свобода - это рабство. А евреям для счастья совсем не то надо.
Если вы гордый значит славянин,
если ваш друг степь - значит калмык,
если вы и ныне дикий - значит тунгус,
а если у вас все это вместе, значит такое ваше еврейское счастье.
У русских это называется волей :) Когда пророк Самуил пытался объяснить евреям, что желая земного царя вместо того, чтобы признать верховенство Всевышнего, они тем самым губят своё счастье и будут несчастными, как прочие народы.
и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
А некоторые малохольные ещё и депутатов себе выбирают. Как пел дядя Горького Яков:
Божьи ангелы — светлые чины,
А чиновники — холопья сатаны
 

Dedal

Ересиарх
Это не важно где. Важно кто. Это посол ОАЭ, и он отражает тот взгляд, который сложился у стран Залива на события. Он мог это хоть на заборе опубликовать. Это их взгляд, этот текст именно этим интересен.

Разумеется, они висят Иран как угрозу. Они же не смотрят на последний месяц, они смотрят на последние 50 лет, они видят страну, которая 50 лет "экспортирует терроризм" во всем регионе, которая 50 лет ведет себя не слишком предсказуемо и местами очень даже агрессивно. В конце концов, в их линзах Иран - явный агрессор, он напал на них без того, чтобы они сделали хоть какой-то недружественный жест в его сторону.

И сейчас этот посол пишет - американцам в американской газете - не оставляйте Иран так, не идите на переговоры, эту войну, коль она началась, надо выиграть. И если требуется, мы поможем, потому что это в наших интересах.
Извините , но я думаю это рафинированный пи....ж , в исполнении посла. Они сателлиты США, их устраивает существующий порядок. Да- конечно. Иран хочет изменить порядок в регионе. Это очевидно, Иран проводит свою политику. Поэтому его действия этот араб характеризует негативно, в терминах "терроризм", хотя ОАЭ сами финансируют подобное не один десяток лет, от 9/11 до Аш-Шабаб, Судана, Ливии и так далее. Они с помощью финансирования парамилитарных и партизанских формирований экспортируют свои взгляды, как и Иран.
Ибо - "это другое" . Конечно: они "так видят" , на то они и художники.
Сейчас они призывают террориста , совершающего не спровоцированную агрессию, добомбить , уничтожить, убить побольше их конкурентов. Делают это через рупор республиканских неоконов, ястребов, которые кормятся с финансирования войн и добыче ресурсов. У меня нет к ним вопросов. Их действия вполне логичны и оправданы, глядя с их минарета. Но я не воспринимаю данный пи...ж, как их намерение принимать участие в войне.
 
Верх