AlexeyP
Принцепс сената
У меня была "ИСТОРИЯ СССР с древнейших времен до начала XIX века".
О национальной гордости великороссов
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Да, насколько помню, "История СССР" кончилась со смертью Екатерины II
Оно всех смущало, но какая реальная могла быть ему альтернатива?
Rzay
Дистрибьютор добра
В 8 классе и со смертью Павла - в 9-м началась с воцарения Александра I.
Геродот это турок по какой логике?
Применительно к обсуждаемой территории Украины.
Аналогия не ясна.
Ещё даже в Полоцке был.
То есть в Беларуси два раза.
А вы почему делаете упор на был в Новгороде? О чем это говорит?
А вот если Генрих Валуа в Польше посидел немного, то это что нам даёт?
Вы никогда не задумывались, почему, например, татары вокруг Казани за четыре сотни лет не слились с великоросами в один народ при гораздо большем уровне коммуникаций и тех прогресса, а в 11 веке за короткий промежуток времени образовался какой-то один народ?
Rzay
Дистрибьютор добра
Я еще раз внимательно спрашиваю: Вы что доказать пытаетесь?
Конкретно в этом случае меня интересует концепция про один народ.
Считаю, что это миф. Это невозможно.
Видимо, оттого, что у татар и великороссов разные языки, вера, история, а зачастую и фенотип.
Впрочем, при желании татары становятся великороссами за одно поколение. Вот, лет 20 назад был у меня зам, щирый татарин, и ФИО у него татарские. Он всего одну буковку в имени поменял - был Ильяс, стал Илья (официально, через внесение изменений в актовые книги ЗАГСа), женился на русской, и детям материнскую фамилию давали, ну и имена русские. И дети у него сейчас щирые великороссы.
Что из этого не подходит для переноса на обсуждаемую тему?
Rzay
Дистрибьютор добра
Дукат, чисто
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Не кормите тролля.
AlexeyP
Принцепс сената
Геродот родился на территории нынешней Турции. Потомки его ближайших родственников с большей вероятностью гворят сейчас по турецки, чем по гречески. Что не делает его турецким историком. То, где жили исторические персонажи, совершенно не обязательно дает преимущественные права тем современным государствам, кому сейчас принадлежат эти территории, считать этих персонажей своими. Так и применительно к обсуждаемой территории Украины. То, что сейчас Киев, Чернигов и Переяславль находятся на территории Украины, не делает их князей XII века в большей степени украинскими, чем белорусскими или русскими. Существовавшее в XII веке в Восточной Европе государственное образование распространялось на предков всех трех восточнославянских наций, которые сформировавлись значительно позже. (Если вообще сформировались: лично я считаю нации искуственным конструктом, скорее вредным, чем полезным, и давно уже с успехом приложил усилия, чтобы перестать мыслить нациями).
Наверняка географическое распределение племен в средневековье отразилось на вариативности современных славянских народов. Наверняка потомки мери и веси сейчас с большей вероятностью говорят по-русски, а потомки берендеев и печенегов - по украински. Что, тем не менее, не делает легитимнее натягивание современного национализма на средневековую историю.
Dedal
Ересиарх
Удивительная и даже не объяснимая толерантность в выборе дефиниций... Нежели Факел у кого то выиграл?
Sextus Pompey
Консул
Пока нет. Через два часа играют... ⚽️Удивительная и даже не объяснимая толерантность в выборе дефиниций... Нежели Факел у кого то выиграл?
Турки прискакали издалека и, мягко говоря, заменили тамошних греков.
А кто в Украину прискакал?
AlexeyP
Принцепс сената
Не было у Мономаха синего паспорта с тризубом, и не думал он о себе, что он козацкого роду. Равно, как и не считал себя русским в современном смысле слова.
Ноджемет
Фараон
Они не заменили, они смешались с народами, входившими в государство сельджуков, а затем в Османскую империю.
Dedal
Ересиарх
Значит терминологию смягчил туман неоправданного оптимизма?Пока нет. Через два часа играют... ⚽️
Ну...для первой лиги они за фраеров сойдут.
