О национальной гордости великороссов

[AlexeyP]

Если бы у меня в предках обнаружились угро-финны (чего, правда, не прослеживается), я бы этим только гордился.

Как это не прослеживается. Поморы имеют едва ли не самый большой процент финской крови среди русских. Например, https://nplus1.ru/news/2022/10/07/pomors

Вообще вроде как схема такая. У русских, предки которых постоянно жили к северу от Москвы, финских генов в среднем четверть, славянских - три четверти. Те же, кто к югу от Москвы, генетически очень близки к украинцам, белорусам и полякам. Этот вот кластер - южные русские, украинцы, белорусы и поляки, по-видимому ближе всего генетически (среди прочих славян) к изначальным славянам, какие они были, когда отделились от балтов. Славяне к Западу - чехи там, сорбы - смешаны с немцами. Южные, кроме словенцев вообще давольно далеко от прочих славян. В отличие от остальных они расселялись не на пустые земли, и у них дославянского субстрата будет побольше, чем славянского суперстрата.


Так что, если у Вас предки с Севера, можете начинать гордиться финскими предками прямо сейчас. У меня ведь тоже нет среди известных предков, до прапра... по всем линиям никого, кроме русских. А разные ДНК тесты показывают сходство с финскими народами 10-20%, и носителей одинаковых фрагментов генотипа находит сплошь в Финляндии.

 

[AlexeyP]

Это совершенно разные явления: переход на другой язык и заимствование лексики.
Заимствования слов в подавляющем большинстве случаев происходят вместе с объектами и явлениями ими описываемыми. Т.е. не свои слова заменяются иностранными, а иностранные адаптируются для описания того, для чего с своем языке слов нет.

Какой смысл сравнивать число заимствований из русского в те финские языки, носители которых не вошли в состав русского народа и которые контактировали с русскими, действительно, когда были развиты меньше тех? В состав русских вошли меря и весь, чьи языки до нас не дошли, и мы не можем судить, были ли там заимствования.

 

[Dukat]

Это указывает на то, что не было объектов, явлений, технологий и социальных практик, которые были бы для славян новыми и для описания которых требовалось бы заимствовать слова.

Неплохо бы добавить, что кому-то повезло быть поближе к Болгарии и Греции и получить оттуда алфавит, письменность, постоянный приток учёных миссионеров и прочие элементы прогресса. Географический фактор.

 

[AlexeyP]

Неплохо бы добавить, что кому-то повезло быть поближе к Болгарии и Греции и получить оттуда алфавит, письменность, постоянный приток учёных миссионеров и прочие элементы прогресса. Географический фактор.

Новгород, например.

 

[Эльдар]

Какой смысл сравнивать число заимствований из русского в те финские языки, носители которых не вошли в состав русского народа и которые контактировали с русскими, действительно, когда были развиты меньше тех?

Вы же, насколько я понял, сначала писали что они не были менее развитыми.

В начале "варяжского" периода истории Восточной Европы уровень материальной культуры славян был исключительно низок, вряд ли они давали какую-то фору угрофинам.

 

[Эльдар]

Неплохо бы добавить, что кому-то повезло быть поближе к Болгарии и Греции и получить оттуда алфавит, письменность, постоянный приток учёных миссионеров и прочие элементы прогресса. Географический фактор.

Да, но был и негативный географичский фактор - степь с кочевниками.

 

[AlexeyP]

Вы же, насколько я понял, сначала писали что они не были менее развитыми.

Так я говорил о тех, кто участвовал в этногенезе русских. До нас не дошли их языки.
Может, у славян было получше с земледелием (зотя, как я понимаю, именно финны сильно переделали ландшафт Северной Руси под земледелие) - зато у финнов было неплохо с металлургией, они все увешивались всякими железяками. А славяне долго мыкались без железных руд.

Но еще раз: и те и другие - это просто хутту и тутси на фоне существовавших тогда цивилизаций. Очень неразвитые. Я говорю про самое начало существования Руси, позже эта ситуация изменилась.

 

[Alaricus]

А весь сценарий сюр. Представить , что РФ примет, но не никак ответит США, а только они обладают нужным числом боеголовок, очень трудно...А если ответит, то некому будет формировать оккупационную администрацию .... Пустовато станет в западном мире...

Здесь два разных и совершенно отдельных вопроса.
1. Ответит ли РФ. Есть мнение, что ответит мегатонными боеголовками. По крайней мере, когда я служил срочную 40 лет назад в Забайкалье, наша часть (хим.защита) готовилась к ответному удару именно в мегатонны (ну, ладно, в сотни килотонн) величиной ( если кому интересно, могу рассказать леденящие душу подробности, как это происходит). На собственном опыте могу подтвердить, что подготовка к ядерной войне шла нешуточная, по крайней мере, советские войска к ней готовились.
2. Российская Федерация это не только Москва. Смутно представляю себе оккупационную администрацию где-нибудь в Чите. Это даже забавно. Вот, был у нас участник Неска, к сожалению, давно форум не посещающий. у него в подписи было" не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож, ведь он на русского похож, как барс похож на барсука". Ну, собственно, как то так и есть. Было бы даже интересно посмотреть на оккупационную администрацию в Чите. Это была бы жесть. Я знаю, я первые полгода в Чите служил.

 

[Kornelia]

С тем, что если русских заставить перестать быть имперским народом - и они перестанут быть собой, с этим я согласен. Но вот возможно ли это?

ИМХО. Да, возможно. Но не снаружи, а изнутри. Низкая рождаемость, первые роды в позднем возрасте этому вполне могут поспособствовать. Семьи не будут гореть желанием сдать свою единственную долгожданную кровинушку в рекруты. Да и сам юноша, выросший с осознанием ценности своей персоны, не будет рваться в окопы.

 

[Val]

Семьи не будут гореть желанием сдать свою единственную долгожданную кровинушку в рекруты.

Не очень убедительноый аргумент. Я и читал, и даже лично слышал про многочисленные примеры, когда российские мужчины вербовались на войну, (и даже погибали там), именно под давлением семей/жен.

 

[Dedal]

Здесь два разных и совершенно отдельных вопроса.
1. Ответит ли РФ. Есть мнение, что ответит мегатонными боеголовками.

Я не представляю себе сценария, при котором не будет не ответно-встречного, не ответного. Для России это невероятно. После этого, неизбежного, на мой взгляд события, рассматривать вопрос оккупационной администрации будет бессмысленно.

подготовка к ядерной войне шла нешуточная, по крайней мере, советские войска к ней готовились.

Я уверен, что она идёт и сейчас.

2. Российская Федерация это не только Москва. Смутно представляю себе оккупационную администрацию где-нибудь в Чите. Это даже забавно. Вот, был у нас участник Неска, к сожалению, давно форум не посещающий. у него в подписи было" не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож, ведь он на русского похож, как барс похож на барсука". Ну, собственно, как то так и есть. Было бы даже интересно посмотреть на оккупационную администрацию в Чите. Это была бы жесть. Я знаю, я первые полгода в Чите служил.

Да...Это было бы интересно. Но мне кажется данный сценарий даже считать нет смысла... Это как обсуждение, что мы увидим забравшись на 18 этаж семиэтажного здания. Мы ничего никогда не увидим, поскольку там вообще нет столько этажей...

 

[Ноджемет]

Не очень убедительноый аргумент. Я и читал, и даже лично слышал немало примеров, когда российские мужчины верблвались на войну, (и даже погибали там), именно под давлением семей/жен.

Но вряд ли под давлением матерей.

 

[Val]

Но вряд ли под давлением матерей.

Возможно. Но с определённого возраста именно жена является для мужчины более важным авторитетом, чем мать.

 

[Kornelia]

Не очень убедительноый аргумент. Я и читал, и даже лично слышал про многочисленные примеры, когда российские мужчины вербовались на войну, (и даже погибали там), именно под давлением семей/жен.

Жён - да. Но матерей гораздо реже.

 

[Alaricus]

Как это не прослеживается. Поморы имеют едва ли не самый большой процент финской крови среди русских. Например, https://nplus1.ru/news/2022/10/07/pomors

Вообще вроде как схема такая. У русских, предки которых постоянно жили к северу от Москвы, финских генов в среднем четверть, славянских - три четверти. Те же, кто к югу от Москвы, генетически очень близки к украинцам, белорусам и полякам. Этот вот кластер - южные русские, украинцы, белорусы и поляки, по-видимому ближе всего генетически (среди прочих славян) к изначальным славянам, какие они были, когда отделились от балтов. Славяне к Западу - чехи там, сорбы - смешаны с немцами. Южные, кроме словенцев вообще давольно далеко от прочих славян. В отличие от остальных они расселялись не на пустые земли, и у них дославянского субстрата будет побольше, чем славянского суперстрата.


Так что, если у Вас предки с Севера, можете начинать гордиться финскими предками прямо сейчас. У меня ведь тоже нет среди известных предков, до прапра... по всем линиям никого, кроме русских. А разные ДНК тесты показывают сходство с финскими народами 10-20%, и носителей одинаковых фрагментов генотипа находит сплошь в Финляндии.

Вот не соглашусь с Вами, Алексей, ни на копейку. Для меня, для моей, как это сейчас принято говорить, идентичности, не имеет значения, что там у меня в ДНК. Мой родной язык - русский, мои предки, насколько я смог их проследить - русские, сам я, хоть и некрещёный, воспитан в православной культуре. Я не могу исключить, что в число моих предков не затесались лопари или комяки. Если бы это было так, я бы того не стеснялся, а гордился. Но нет у меня таких данных. Потому я щирый великоросс. Ну, бывает. Ни плюсов, ни минусов само по себе это не влечёт. Разве что бремя империи. Вот Вы, Алексей, это бремя скинули. А я несу. Тяжело оно, бремя это.

 

[Ноджемет]

Не очень убедительноый аргумент. Я и читал, и даже лично слышал про многочисленные примеры, когда российские мужчины вербовались на войну, (и даже погибали там), именно под давлением семей/жен.

Сейчас это известный феномен. Жёны просто цинично рассчитывают на выплаты.

 

[Kornelia]

Возможно. Но с определённого возраста именно жена является для мужчины более важным авторитетом, чем мать.

Для единственного позднего залюбленного сына? Настолько авторитетом, чтобы он всё бросил и отправился в окоп?

 

[AlexeyP]

Сейчас это известный феномен. Жёны просто цинично рассчитывают на выплаты.

Черные вдовы. Есть уже примеры, когда по несколько мужей успели утилизировать. Кому война - кому мать родна.

 

[Val]

Вспоминаю рассказ своего стоматолога, как к ним пришла в клинику делать челюсть молодая, но крайне неприятная женщина. Не желая ее лечить, врачи прибегли к распространённому приему: насчитали ей за лечение заведомо завышенную сумму, чтобы она отказалась. А она не отказалась. Врач моя весьма словоохотливая и, когда пациент сидит в кресле, любит с ним разговаривать. И в данном случае, поскольку избавиться от дамы все равно не получилось, начала ее спрашивать о жизненной ситуации. И вот слово за слово, выяснилось, что та - молодая вдова геройски отдавшего жизнь на СВО защитника Отечества. Получила "гробовые" и решила их потратить на себя. Поэтому за дешевизной не гонится.

 

[Dedal]

Не очень убедительноый аргумент. Я и читал, и даже лично слышал про многочисленные примеры, когда российские мужчины вербовались на войну, (и даже погибали там), именно под давлением семей/жен.

Тут не нужно обсуждать гипотетические сценарии. Есть реальность. Россия смогла собрать миллионную армию добровольцев, , которая готова идти на смерть, без каких то очевидных и понятных целей, а российское общество достаточно многочисленные жертвы спокойно воспринимает и даже ,в целом, поддерживает такую войну. Это при том ,что наёмные солдаты не защищают Россию, на которую никто не нападал, они готовы убивать и умирать просто потому ,что «Путин дал приказ».