Не абстрактные сведения, а конкретно этот этнографический очерк.
О национальной гордости великороссов
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
А им хватает солдат
Я про него и говрю. Полян уже нету, а новгородцы есть. Вот и все. Вот и весь очерк. так бывает. когда не разделяешь хронологически то, что сейчас. и легенду двухсотлетней давности
Докладывает он весьма разнообразно. И за и против.
Например - Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
Кажется логичным, что -Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы...- глагол говорит относится к современным событиям.
Dedal
Ересиарх
Смотря для чего
Это только так кажется, потому что Вам так хочется.
В Киеве могут сидеть исключительно только потомки тех, кто никуда не ушел. и кого предварительно не убили. А это только приехавшие новгородцы. Отсюда следует. что новгородцы и есть поляне. Так?
Для текущих нужд
Dedal
Ересиарх
Это верно. В текущих реалиях - всё в равновесии . До средины 22г РФ тоже казалось, что не нужен был миллион наёмников -добровольцев.
Первый раз слышу про полян новгородцев.
По сути вопроса - плюс потомки многих вынужденных и добровольных мигрантов.
И сказал Владимир: «Нехорошо, что мало городов около Киева». И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами.
Нет. Потому что глаголы и контекст про время настоящее для летописца.
Это верно, временами..здит как Троцкий. Например: "на Подолѣ не сѣдяхуть людье, но на горѣ."
А было то все ровно наоборот в то время. Мы сейчас это точно знаем. Именно на Подоле и "сѣдяхуть" а на горе кроме мертвяков никого не было. Кладбище там было, могильник
Это намного позже. Население Подола - это совершенно инородный по отношению к южной Руси комплекс. Вообще ничего похожего.
Роменская керамика, правда, присутствует, но, как вкрапление уже существующей древнерусской гончарной посуды так называемого "шестовицкого типа" А жилища все до одного на Подоле просто в северной традиции. "Новгородская" - это условно, псковская та же. Северная
Эльдар
Принцепс сената
Гражданских не считаем.
1.6 это установленная предельная численность. Недавно установленная.
Фактическое количество неизвестно.
Ранее публиковавшиеся цифры были около 1,1.
Древнерусской это варяжской?
Полоцкая это тоже северная? На псковщине тоже кривичи. Я не в теме так глубоко. Почему традиция северная, а не наоборот, на севере традиция южная или общеславянская.
Пусть позже на сотню лет, но все равно мы имеем поколений пять для формирования этнической общности. Люди ресурс и захватывать ресурс или заманивать плюшками для заселения подведомственных территорий, общая практика.
Археология не дает стопроцентные ответы. Не все перекопано, а деревянные постройки имеют свойства исчезать без следа.
Dedal
Ересиарх
Хорошо. Мы не знаем. И что? К чему было это уточнение. Оно как то меняет мой тезис?
По поводу того, что я "радуюсь". Я пишу о другом. Для меня было не ожидаемым, что РА сможет набирать 35-40тыс добровольцев в месяц, на протяжении такого долгого времени. Я считал , что они кончаться за год. Я полагал, что урбанизированное , постиндустриальное общество такой продукт как добровольцы не генерирует. Тем более, что это изначально была не победоносная война, а тяжёлая, буксующая, кровавая мясорубка.
И я не считаю, что дело только в деньгах. В них тоже, но и в эффективной пропаганде и социальных условиях, в том климате , который смогла создать власть в обществе. Для меня это индикатор, градусник который говорит о многом, в плане состояния российского общества . Это процесс обработки начатый до войны, наверняка... Но это оказалось действующим инструментом.
У нас ничего похожего не случилось, у нас всё было по нотам: всплеск первых дней, некая планка в первые 2-3 месяца, а дальше устойчивый спад, не смотря на появление военного оптимизма, даже эйфории в 22г. Добровольцы кончились, их выгребли и перемололи быстро. Это при том, что милитарно-патриотическая пропаганда, что мы уже воюем с 14г , что на нас напали, что это война за выживание нации, шла беспрерывно и круглосуточно. Чего в РФ не было... Но она не сработала аналогично с российской... Состояние общества было иным... И любое западное общество не выдаст такого числа добровольцев... Таких людей не много в обычном состоянии современного мира. Мысль была про это...
Эльдар
Принцепс сената
Это к тому, что 2,4 совершенно фантастическая цифра.
Имеющиеся 1,х включают в себя ВМФ, ВКС, РВСН и разные железнодорожные и трубопроводные войска. Также они включают 250-300 тыс. призывников, которые не воюют.
Как у Вас из оставшихся получился "миллион пехотинцев" - я не знаю.
Dedal
Ересиарх
Согласно сообщениям западной и нашей прессы, в войне принимает участи до миллиона солдат РА . Прямо фронт - около 800тыс, а вообще вовлечено в структуру войны (включая тыл и приграничные округа) около 1 млн.
Согласно Вашей власти, за год набирают 400тыс контрактников , умножайте на время войны и будет цифра..
И опять же : точная цифра не имеет отношения к моему тезису.
Древнерусской, это древнерусской. Чисто археологический термин для именования культуры. Начнем со времен ближе к нам. В XII веке мы видим ее почти повсеместное распространение. Унификация материальной культуры на всей территории Руси. На севере, юге, везде (за исключением отдельных медвежьих углов). Спускаемся в XI век, и видим глазами, как она распространялась, т.е., заменяла местную. Просто пример, на Левобережье в начале XI века была распространена роменская культура. Примерно на рубеже 1 и 2 четвертей века роменские городища горят, и на их месте возникают поселения довольно резко отличные от них. Отличные практически во всем. В домостроительстве, погребальном обряде, керамике и т.п. (что характерно, и название "северяне" так же в это время исчезает из источников). И так везде, и на Правобережье, и севернее. Немножко в разное время, но процесс смены племенных культур более-менее единой фиксируется. А, спрашивается, откуда она взялась, эта самая "древнерусская культура"? А ее мы можем видеть в X веке в так называемых "русских городах". Киев, Чернигов-Шестовица, Гнездово-Смоленск, Рюриково Городище - Новгород, и т.п.
Вот они между собой вполне схожи, и довольно отличны от окружающих славянских культур. Естественно, что эта система городов и является истоком распространения той материальной культуры, которая заменила местные племенные. Всех этих Лука-Райковецких, Роменско-борщевских, КСДК, КПДК, и т.д. Нет, она никакая не скандинавская, а вполне себе своеобразная. Хотя присмотревшись, можно увидеть связь. например, в так называемых "курганах дружинников" с их камерными погребениями. Или, в отличной от славянской технике металлообработки. Ножи трехслойного пакета, например.
Как то так.