Ленин как политический деятель

aeg

Принцепс сената
а, пардон, я же обещал не уподобляться питерской интеллигенции (тм).
Жуткое место. Питерские историки аспиранток душат и в речку бросают.

0000.jpg

За что их награждают орденом Почётного легиона. Орден отобрали, но потом суд его вернул. Якобы аспирантка сама виновата, обругала его матом.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Ленин - это обладатель, пожалуй, самого крупного политического таланта в истории России. И в этом качестве он просто обречен на внимание, будь оно позитивным или негативным. Если же говорить о том - в интересах каких групп он действовал, то, наверное, надо выделить главный результат этой его деятельности как политика. На мой взгляд, таким результатом стало восстановление суверенитета России, которая к моменту взятия власти большевиками в значительной степени взятия власти большевиками этот самый суверенитет утратила. Отвечало ли его восстановление интересам большинства живущих в стране людей - вопрос, конечно, дискуссионный.
Так тут бы определится, что такое "интересы большинства" ... Учитывать ли их непосредственное мнение? Или смотреть из нашего времени? Брать ли за критерий один набор исторических источников или другой? Был ли Тиберий Август плохим правителем? Почитать античных историков, так редкая бяка...А как по мне- так вполне хороший, никак не в десятке худших ,а скорее в десятке, если не пятёрке, лучших... Был ли Ирод Великий плохим царём иудеев, ежели читать источники, то редкая бяка... А как по мне - очень даже недурной правитель...
Спроси у современников стоит ли остановить индустриализацию, которая ведомо какими инструментами происходила, так современники скажут: ДА!!! Кроме страданий современники, в большинстве, ничего не получили. А их внуки профит получили... Так у кого спросим? С точки зрения государства полезно одно, а сточки зрения населения иное... Нужен ли суверенитет массам, если их спросить? Я думаю, что и не поймут о чём речь. А государственникам он нужен. Так что такое общественность, которая высказывает своё мнение? Что такое интересы большинства ?
 

Sextus Pompey

Консул
Что такое интересы большинства ?
Думаю, что активные действия ради поражения в войне собственной страны, целенаправленное расчленение государства, развязывание гражданской войны, уничтожение целых классов населения, массовый террор против своего народа, доведение экономики страны до состояния разрухи и т.д. и т.п. сложно назвать осуществленными "в интересах большинства".
 

Эльдар

Принцепс сената
Уверен, что подавляющее большинство тех, кто голосовал за "в интересах большинства", не только не читали его произведений, но и слабо представляют, мягко скажем, особенности его политики...

Это справедливо для любых общественных оценок как исторических личностей и событий, так и современных. "Подавляющее большинство" не обладает сколь-либо заметной глубиной знаний в любом вопросе.
 

Dedal

Ересиарх
Думаю, что активные действия ради поражения в войне собственной страны, целенаправленное расчленение государства, развязывание гражданской войны, уничтожение целых классов населения, массовый террор против своего народа, доведение экономики страны до состояния разрухи и т.д. и т.п. сложно назвать осуществленными "в интересах большинства".
Я к большевикам хреново отношусь ,но справедливости ради... Допустим чешские политики(леньки искать имена), которые решили лечь под Рейх, похерив своё национальное государство, а не вступать в войну , хотя имели приличную по числу и хорошо оснащённую технически армию, они во благо или нет? Вроде предатели, по всем меркам, но чехи заплатили в войну самую малую кровь. Коллаборанты в интересах большинства? В исторической перспективе если? Нашим послезнанием?
Или французские революционеры, которые и целые классы вырезали, вроде священнослужителей и массовый террор учинили, и в итоге страну без мужиков оставили...Но этот период самый пик "французского мира", влияния их культуры, их политической мысли и военной мощи...Воспринимается французами, нынче , весьма поэтично и возвышено... И Франция таки возвысилась, как никогда ранее. Революционеры эти свинячили в интересах большинства?
Ну или тот же Ирод? Он кто? Национальный предатель и коллаборант? Или реалистичный менеджер, который принёс огромную пользу большинству?
 

Cahes

Принцепс сената
Нет(слава Богу)...Но получили урбанизацию, медицину , образование, культуру. СССР это же не только ГУЛАГ и распределители для номенклатуры.
А почему Вы думаете, что всего этого не было бы без большевиков?
 

Dedal

Ересиарх
А почему Вы думаете, что всего этого не было бы без большевиков?
Я не умею так виртуозно фантазировать... Откуда мне знать, чего могло бы быть вместо? Может была бы "чёрная сотня всея Руси", может куча национальных комиссариатов, паханатов, диктатур ,которые резали бы глотки друг другу, под аплодисменты Европы, ну или ещё что...
Но я вот сомневаюсь , что в этом варианте реальности мог образоваться я. И этот аспект фантазийного планирования меня очень напрягает. Перефразируя сами знаете кого : Зачем нужен этот мир, если там меня нет? И я очень надеюсь, что мою озабоченность Вы разделяете ;)
Я , как говорила моя преподавательница "Марксизма Ленинизма" : "ты живое воплощение интернациональной политики СССР". Я продукт советской империи, поэтому я никак не хочу рассматривать альтернативы ...
 
Последнее редактирование:

Эльдар

Принцепс сената
Я не умею так виртуозно фантазировать... Откуда мне знать, чего могло бы быть вместо?

Это примерно как рассуждасть, что без Майдана у Вас сейчас бы не было 4G интернета.
Все что случается "после", случается "вследствие"?
 

Dedal

Ересиарх
А родившиеся после распада Союза должны бы были этот распад любить. Их мама с большой вероятностью могла бы выйти за кого то другого
Тут Вы про волю случая. Многим мамам ничего не мешало женится на любых папах, что в СССР, что в РФ. В моём случае были жёсткие религиозные и сословные рамки, которые шанс союза между моими родителями, при сохранении дореволюционного порядка, делали исчезающе маловероятным.
Цахес, Вы меня огорчаете до слёз... Я с Вами, как с родным... А Вы? Неужели Вы и правда считаете допустимым столь безрассудно рисковать моим существованием? 🥺
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Это примерно как рассуждасть, что без Майдана у Вас сейчас бы не было 4G интернета.
Все что случается "после", случается "вследствие"?
Не всё. Но я, как продукт и верный сын империи, бесспорно связан. Ни моя католическая бабушка(по маме), из хорошей и богатой семьи, не могла бы выйти за такого шлепера ,как мой дед Вася. Ни мой отец, из интеллигентной еврейской семьи габая, никогда бы не мог женится на моей чудесной маме... Это было катастрофически (именно катастрофически!!!) маловероятно. Вы понимаете катастрофичность таких перспектив????
И если Вы скажите, что это не важно и появлением замечательного меня следовало рискнуть, то я сейчас обижусь до слёз... А у меня вирус, температура и сопли, мне плакать будет очень дискомфортно. Имейте совесть ....
Вы чё тут? Сговорились с Цахесом? Люди которых я считаю ближним кругом, мне нож в спину? "О ужас, ужас, несказанный ужас!"(Гамлет. Шекспир В. ) :(
 

Эльдар

Принцепс сената
Не всё. Но я, как продукт и верный сын империи, бесспорно связан. Ни моя католическая бабушка(по маме), из хорошей и богатой семьи, не могла бы выйти за такого шлепера ,как мой дед Вася. Ни мой отец, из интеллигентной еврейской семьи габая, никогда бы не мог женится на моей чудесной маме... Это было катастрофически (именно катастрофически!!!) маловероятно. Вы понимаете катастрофичность таких перспектив????
И если Вы скажите, что это не важно и появлением замечательного меня следовало рискнуть, то я сейчас обижусь до слёз... А у меня вирус, температура и сопли, мне плакать будет очень дискомфортно. Имейте совесть ....
Вы чё тут? Сговорились с Цахесом? Люди которых я считаю ближним кругом, мне нож в спину? "О ужас, ужас, несказанный ужас!"(Гамлет. Шекспир В. ) :(

Я польщен вулючением меня в ближний круг. :)
Тем не менее, я уверен, что упомянутые социальные изменения и стирания матримониальных барьеров произошло бы и без большевиков, и Вашему явлению в мир ничего не угрожает.
Выздоравливайте!
 

Sextus Pompey

Консул
Или французские революционеры, которые и целые классы вырезали, вроде священнослужителей и массовый террор учинили, и в итоге страну без мужиков оставили...Но этот период самый пик "французского мира", влияния их культуры, их политической мысли и военной мощи...Воспринимается французами, нынче , весьма поэтично и возвышено... И Франция таки возвысилась, как никогда ранее. Революционеры эти свинячили в интересах большинства?
1. Мне кажется, Вы приписываете упырям достижения одного корсиканского парня, который этих упырей загнал под шконку...
2. С подобным мышлением Вы должны прямо-таки боготворить своего президента, при котором сейчас "самый пик украинского мира" etc... 😉
 

Dedal

Ересиарх
Я польщен вулючением меня в ближний круг. :)
:friends:
Тем не менее, я уверен, что упомянутые социальные изменения и стирания матримониальных барьеров произошло бы и без большевиков, и Вашему явлению в мир ничего не угрожает.
Вот именно это "бы" меня очень смущает. Кем бы стала моя бабушка, будь у неё причиндалы как у дедушки? :blush2:
Выздоравливайте!
Спасибо
 

Dedal

Ересиарх
1. Мне кажется, Вы приписываете упырям достижения одного корсиканского парня, который этих упырей загнал под шконку...
Мы же не отрываем достижения(и преступления) сталинизма и далее, от комиссаров в пыльных шлемах? Это цепь событий, вытекающая звено из звена. Кем бы был младший лейтенант, с Корсики, без революции?
2. С подобным мышлением Вы должны прямо-таки боготворить своего президента, при котором сейчас "самый пик украинского мира" etc... 😉
Я не хочу замещать Цахеса и сообщать уважаемой публике на каком месте я вертел и президента и этот пик. Я считаю происходящее катастрофой, причём уже случившейся ,а не вероятной ...И вся история, приведшая нас в 25.04.2026 это тропа к пропасти... И если кто-то думает, что так выглядит успех, я не знаю, что сказать... А как же тогда выглядит говно?
Я просто боюсь запутаться... :blush2:
 

Val

Принцепс сената
А почему Вы думаете, что всего этого не было бы без большевиков?
Хотя Дедал уже ответил на этот Ваш вопрос, я хочу добавить кое-что. Мы знаем, что имперская власть очень медлила с модернизацией страны. Можно даже сказать, что она намеренно тормозил этот процесс. Результатом стало то, что Россия не смогла приложить требуемые от нее усилия по ведению войны и это обернулось революцией. Для политики же большевиков, захвативших в ходе этой революции власть, именно модернизация стала главной целью и они ее в целом успешно провели.
 

Sextus Pompey

Консул
Мы же не отрываем достижения(и преступления) сталинизма и далее, от комиссаров в пыльных шлемах? Это цепь событий, вытекающая звено из звена. Кем бы был младший лейтенант, с Корсики, без революции?
Но здесь и сейчас мы говорим не о "комиссарах в пыльных шлемах"(которые были разные (как и их противники), как это и положено у людей), а об одном конкретно взятом упыре...
Что касается младшего лейтенанта с Корсики, то даже если бы он женился на несостоявшейся шведской королеве и умер многодетным капитаном где-нибудь в провинциальном полку, очень многие были бы только рады этому...
Я не хочу замещать Цахеса и сообщать уважаемой публике на каком месте я вертел и президента и этот пик. Я считаю происходящее катастрофой, причём уже случившейся ,а не вероятной ...И вся история, приведшая нас в 25.04.2026 это тропа к пропасти... И если кто-то думает, что так выглядит успех, я не знаю, что сказать... А как же тогда выглядит говно?
Я просто боюсь запутаться... :blush2:
Странный дуализм... Исторические аналоги того, кого Вы по примеру Цахеса где-то вертите 🙂, Вам нравятся, а современник,можно сказать сосед почему-то нет... 😉
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Хотя Дедал уже ответил на этот Ваш вопрос, я хочу добавить кое-что. Мы знаем, что имперская власть очень медлила с модернизацией страны. Можно даже сказать, что она намеренно тормозил этот процесс.
Я тут прочёл статью одного автора из когорты "Россия которую мы потеряли", он утверждал, что это торможение было осознанным. Мол не ясно было куда сворачивать. Выбирали ... Удачные варианты альтернативы были не ясны. Как меняться? Как все европейцы - в "национальное государство" ? Не выходит. В вариации теократии -не получится. А на кого тогда ровняться?
Мне это построение показалось ерундой... Но как царь должен был изменить империю, чтобы она стала гибкой, мобильной, конкурентной и при этом власть не утратить ? Я не знаю ответ.
 
Верх