Ленин как политический деятель

[aeg]

С подобным мышлением Вы должны прямо-таки боготворить своего президента, при котором сейчас "самый пик украинского мира" etc...

Единственное сходство - оба умели играть на музыкальных инструментах, не прикасаясь к ним. Только Ленин играл руками на терменвоксе, а Зеля совсем наоборот

Так вот однажды московские охотники устроили охоту на лисиц. И устроили очень организованно. Даже на поляне в снегу натыкали флажки, чтобы знать,
чей участок и кому куда стрелять, если из леса выбежит лиса, спасаясь от собак.
Вот расставили охотников.
И Владимиру Ильичу Ленину тоже показали место, где ему стоять.
И Ленин в полушубке и в валенках стал у дерева на одной дорожке. И стоит с ружьем, ожидает.
Вдруг в лесу отчаянно залаяли собаки. Это значит -- они нашли лису и сейчас ее выгонят из леса на полянку.
Охотники насторожились.
И Ленин тоже насторожился.
Ленин посмотрел, правильно ли заряжено его ружье.
А кругом удивительно красиво. Полянка. Лес. Сверкающий пушистый снег на ветках. Зимнее солнце золотит верхушки деревьев.
Вдруг, откуда ни возьмись, в аккурат прямо на Ленина из леса выбежала лисица.
Это была красивая, рыжая лисица с огромным пушистым хвостом.
Это была ярко-рыжая лисица, и только кончик хвоста у нее был черный.
Она, спасаясь от собак, выбежала на полянку и, заметавшись по полянке, остановилась, увидев человека с ружьем.
На несколько секунд лисица замерла в неподвижной позе. Только хвост ее нервно качался. И испуганно сверкали ее
круглые глазенки с вертикальными зрачками.
Лисица не могла сообразить, что ей делать и куда бежать. Сзади -- собаки; впереди -- человек с ружьем.
И вот поэтому она растерялась и замерла в неподвижной позе.
Ленин вскинул ружье, чтобы в нее выстрелить.
Но, вдруг опустил руку и поставил ружье в снег к ногам.
Лисица, вильнув своим пушистым хвостом, бросилась в сторону и тотчас исчезла за деревьями.
А тут же у дерева, недалеко от Ленина, стояла его жена Надежда Константиновна. Она с удивлением спросила:
-- Почему же ты не выстрелил?
Ленин, улыбнувшись, сказал:
-- Знаешь, не мог выстрелить. Очень уж красивая была лиса. И мне
поэтому не хотелось ее убивать. Пусть живет.

 

[Val]

Но как царь должен был изменить империю, чтобы она стала гибкой, мобильной, конкурентной и при этом власть не утратить ?

Чтобы не утратить власть? Скорее всего - никак. Вот именно поэтому и происходят революции, когда на смену той системе, которая не может производить насущно необходимые изменения без угрозы утраты власти, приходят те, кто эту власть свергает и необходимые перемены таки проводят.

 

[Dedal]

Но здесь и сейчас мы говорим не о "комиссарах в пыльных шлемах"(которые были разные (как и их противники), как это и положено у людей), а об одном конкретно взятом упыре...

Был бы такой строй, какой сложился в СССР без него? Я не к тому, что он хороший. Но такой был бы?

Что касается младшего лейтенанта с Корсике, то даже если бы он женился на несостоявшейся шведской королеве и умер многодетным капитаном где-нибудь в провинциальном полку, очень многие были бы только рады этому...

Бесспорно . Как и многих других политических деятелей . Но они были и меняли мир

Странный дуализм... Исторические аналоги того, кого Вы по примеру Цахеса где-то вертите , Вам нравятся, а современник,можно сказать сосед почему-то нет...

Какие аналогии Цахеса? Разве новость, что мне противен укр презик ? И что значит "почему то?" Надо объяснять почему?
Вы все сговорились мучать больного человека?

 

[aeg]

Но как царь должен был изменить империю, чтобы она стала гибкой, мобильной, конкурентной и при этом власть не утратить ? Я не знаю ответ.

Царь был дурак, битый бамбуковой палкой по голове. Читаем Катаева, так говорила тётя Пети Бачея.

- Буквально нечем дышать, - продолжала тетя со слезами в голосе. -
Неужели вы этого не чувствуете, Василий Петрович? Мне бы на их месте
совестно было людям в глаза смотреть, а они - боже мой! - как будто бы это
так и надо. Иду по Французскому бульвару и глазам своим не верю.
Великолепнейший выезд, рысаки в серых яблоках, ландо, на козлах кучер-солдат
в белых перчатках, шум, гром, блеск... Две дамы в белых косынках с красными
крестами, в бархатных собольих ротондах, на пальцах вот такие брильянты,
лорнеты, брови намазаны, глаза блестят от белладонны, и напротив два
шикарных адъютанта с зеркальными саблями, с папиросами в белых зубах. Хохот,
веселье... И, как бы вы думали, кто? Мадам Каульбарс с дочерью и
поклонниками катит в Аркадию, в то время когда Россия буквально истекает
кровью и слезами! Ну, что вы скажете? Нет, вы только подумайте - вот такие
брильянты! А, позвольте спросить, откуда? Наворовали, награбили, набили
карманы... Ох, до чего же я ненавижу всю эту - простите меня за резкость -
сволочь! Три четверти страны голодает... Вымирают целые уезды... Я больше не
могу, не в состоянии, поймите же это!
Петя услышал горячие всхлипывания.
- Ради бога, Татьяна Ивановна... Но что же делать? Что делать?
- Ах, почем я знаю, что делать! Протестовать, требовать, кричать, идти
на улицу...
- Умоляю вас... Я понимаю... Но скажите, что мы можем?
- Что мы можем? - вдруг воскликнула тетя высоким и чистым голосом. - Мы
все можем, все! Если только захотим и не побоимся. Мы можем мерзавцу сказать
в глаза, что он мерзавец, вору - что он вор, трусу - что он трус... А мы
вместо этого сидим дома и молчим! Боже мой, боже мой, страшно подумать, до
чего дошла несчастная Россия! Бездарные генералы, бездарные министры,
бездарный царь...
- Ради бога, Татьяна Ивановна, услышат дети!
- И прекрасно, если услышат. Пусть знают, в какой стране они живут.
Потом нам же скажут спасибо. Пусть знают, что у них царь - дурак и пьяница,
кроме того еще и битый бамбуковой палкой по голове. Выродок! А лучшие люди
страны, самые честные, самые образованные, самые умные, гниют по тюрьмам, по
каторгам...

 

[Dedal]

Чтобы не утратить власть? Скорее всего - никак. Вот именно поэтому и происходят революции, когда на смену той системе, которая не может производить насущно необходимые изменения без угрозы утраты власти, приходят те, кто эту власть свергает и необходимые перемены таки проводят.

Однако целью любой власти, главной задачей всякой власти, есть сохранение самой власти, желательно её укрепление и расширение. И если нельзя соблюсти оба требования: модернизацию с сохранением власти, то выходит, что альтернативы у царя и не было?

 

[Sextus Pompey]

Был бы такой строй, какой сложился в СССР без него? Я не к тому, что он хороший. Но такой был бы?

Нет, не был бы. А что?

Бесспорно . Как и многих других политических деятелей . Но они были и меняли мир

Это бесспорно. Но это не повод для того, чтобы превозносить этих деятелей...

Какие аналогии Цахеса? Разве новость, что мне противен укр презик ? И что значит "почему то?" Надо объяснять почему?

Не надо. Хотелось бы услышать объяснение причин того, что этого деятельности Вы ненавидите и презираете, а его исторических братьев - защищает и оправдываете...

Вы все сговорились мучать больного человека?

Горячий чай+лимон+коньяк внутрь и перцовый пластырь наружу очень хорошо лечат простуду!

 

[Sextus Pompey]

Однако целью любой власти, главной задачей всякой власти, есть сохранение самой власти, желательно её укрепление и расширение. И если нельзя соблюсти оба требования: модернизацию с сохранением власти, то выходит, что альтернативы у царя и не было?

Это ложное представление. И модернизация при царе проводилась (пусть не такими темпами и не такими жертвами, как при большевиках) и политические и экономические реформы осуществлялись...

 

[Sextus Pompey]

Производство основных видов промышленной продукции в 1887—1913 гг., млн пудов

Виды продукции1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун. 36,1. 176,8. 283
Уголь. 276,2. 986,4. 2215
Сталь и железо. 35,5. 163. 246,5
Нефть. 155. 631,1. 561,3
Хлопок (переработка) 11,5. 16. 25,9
Сахар. 25,9. 48,5. 75,4

 

[Dedal]

Нет, не был бы. А что?

Так может тогда не было бы индустриализации, была бы другая война , другой исход или , или... или... Секст , ну ей Богу это же фантазии. Как можно просчитывать такие реконструкции?

Это бесспорно. Но это не повод для того, чтобы превозносить этих деятелей...

А кто-то превозносил? Я может не заметил.

Хотелось бы услышать объяснение причин того, что этого деятельности Вы ненавидите и презираете, а его исторических братьев - защищает и оправдываете...

Это кого? Ленина? Да Вы что? Циничный социопат. Я вообще в таких категориях, как "оправдание" не рассуждаю , он же политик. Он просто был. Я могу сказать, что понимаю что-то из его действий, что-то нет. Что то считаю логичным . Разумным ... А оправдание ? С какой стати ? Надо ли оправдывать Цезаря? В таких категориях, как "оправдание" его стоит оценивать?

Горячий чай+лимон+коньяк внутрь и перцовый пластырь наружу очень хорошо лечат простуду!

Это всё уже, но без пластыря ... И ша... А то жена услышит...

 

[AlexeyP]

Но как царь должен был изменить империю, чтобы она стала гибкой, мобильной, конкурентной и при этом власть не утратить ? Я не знаю ответ.

На всякий случай хочу напомнить, что Ленин и большевики царя не свергали. В модернизации были заинтересованы далеко не одни лишь большевики. А то, за что боролись большевики - это не модернизация, а коммунистическая утопия. И что в мире полно стран, в которых сословные барьеры рухнули без того, чтобы полностью уничтожать государство, разрушать экономику и убивать оружием или голодом миллионы людей.

 

[Dedal]

Это ложное представление. И модернизация при царе проводилась (пусть не такими темпами и не такими жертвами, как при большевиках) и политические и экономические реформы осуществлялись...

Я не готов обсуждать модернизацию образца 2013г . Вот честно. И реформы не готов. Мы же о другом?

 

[aeg]

Был у Ленина товарищ-друг что ни есть первейший – разверстки комиссар. И вот сказали Ленину, что друг-то его этот обижает мужиков да живет несправедливо, добро народное не бережет.
Призвал его Ленин и говорит:
— Друг ты мой, верно ли это?
Тот молчит, голову опусти.
А Ленин ему:
— Мужика теснить ты права не имеешь. Потому мужик – большая сила в государстве, от него и хлеб идет. Значит, как друга своего я наказать тебя должен примерно.
Поцеловал тут Ленин друга-то, попрощался с ним, отвернулся и велел расстрелять его.
Вот он, Ленин-то, какой… Справедливость любил.

 

[Val]

И если нельзя соблюсти оба требования: модернизацию с сохранением власти, то выходит, что альтернативы у царя и не было?

Да, вполне возможно. И именно поэтому ему на смену пришли те, кто обладал политической волей эту альтернативу реализовать.

 

[AlexeyP]

Это всё уже, но без пластыря ... И ша... А то жена услышит...

Если вирус, то только обильное питьё. От прогревания или лимонов нет никакого проку. Это все устарелые представления о медицине советских времен. У Вира спросите, у него должна быть инфа посвежее.

 

[Dedal]

На всякий случай хочу напомнить, что Ленин и большевики царя не свергали. В модернизации были заинтересованы далеко не одни лишь большевики. А то, за что боролись большевики - это не модернизация, а коммунистическая утопия. И что в мире полно стран, в которых сословные барьеры рухнули без того, чтобы полностью уничтожать государство, разрушать экономику и убивать оружием или голодом миллионы людей.

У каждого свой путь. Может можно иначе, даже скорее всего... Может нет. Но это будет другой результат. Другое настоящее. Может оно зашибись как лучше? Может. А может нет. Я не обладаю такой могучей фантазией ... Но я вполне допускаю, что могло быть гораздо хуже. Я не понимаю, отчего все верят, что без большевиков было бы обязательно лучше? Всегда есть куда хуже ...И вариации разнообразной вероятной говённости обширны ... Что вообще не значит, что большевики были хорошими пацанами.

 

[Dedal]

Да, вполне возможно. И именно поэтому ему на смену пришли те, кто обладал политической волей эту альтернативу реализовать.

Вот и я про это... Были ли они подонками, как многим хочется их маркировать ? Наверное были, пусть такой шильдик. Но большевики это была просто историческая альтернатива. Они справились с своими целями. Без знаков плюс/минус , добро/зло... Мне непривычно обсуждать исторические процессы, в этих категориях, во всяком случае на трезвую голову...

 

[Sextus Pompey]

Так может тогда не было бы индустриализации, была бы другая война , другой исход или , или... или... Секст , ну ей Богу это же фантазии. Как можно просчитывать такие реконструкции?

Вопрос не в реконструкциях. Прочитайте еще раз мое сообщение, с которого началось обсуждение:
Уверен, что подавляющее большинство тех, кто голосовал за "в интересах большинства", не только не читали его произведений, но и слабо представляют, мягко скажем, особенности его политики...

 

[aeg]

Я не понимаю, отчего все верят, что без большевиков было бы обязательно лучше?

Они и Виктории Боне верят Будто она бабке собирает деньги на корову, а не пропила их.

При Николае точно было хуже. Вот что пел Утёсов:

- Скажи мне, дедушка, ой скажи же мне, скажи же мне, как жил царь Николай?
- Вот если говорить откровенно, так царь Николай жил таки очень хорошо.
- Скажи мне, дедушка, как царь Николай пил чай?
- А чай он бывало пил так. Брали большую-большую сахарную голову, и делали в этой голове дырку. В эту дырку наливали один стакан чаю, и из этой сахарной головы царь Николай пил чай.
- Скажи мне дедушка, ой скажи же мне, как царь Николай спал?
- А спал он бывало так. Брали большую-большую комнату и засыпали ее лебяжьим пухом, сверху ложился царь Николай и засыпал, а кругом стояли казаки и стреляли из пушки, и кричали: "Так! Чтобы было тихо, царь Николай спит!"
И так он проспал все свое царство, болячки его батьке Александру Третьему.
Детки, переверните мене - я вам расскажу, что было дальше.
Вот дальше, детки, началась настоящая жизнь. Так давайте же потанцуем
Много даров у Бога. так много, как много глаз. И от нас до Бога, как от Бога до нас - одинаковое расстояние.

Николай жрал, спал и от обжорства расстёгивал пуговицу на портках.

 

[Dedal]

Если вирус, то только обильное питьё. От прогревания или лимонов нет никакого проку. Это все устарелые представления о медицине советских времен. У Вира спросите, у него должна быть инфа посвежее.

Так я уже литра 2 выпил за пол дня...Я , пардон за подробности, отливать бегаю с таким фанатизмом, с которым мастурбировать в 12 лет не бегал... А я одновременно дико хочу спать. А такое сочетание это очень не удачный комплект. Я и пишу, чтобы не уснуть. А то под сериал, который я включил, усну.... Я и так вчера пол дня спал, а потом ночью в потолок смотрел. Хочу сегодня спать ночью.

 

[Sextus Pompey]

Я не понимаю, отчего все верят, что без большевиков было бы обязательно лучше?

Сложно представить что-то хуже исстребления (а в лучшем для них случае - изгнания) миллионов собственных граждан.