Трамп. Второй срок

Aemilia

Flaminica
Неужели травят Августа маринованными грибами ? :)
Если Вам неприятно продолжать со мной диалог, необязательно постоянно намекать через Рим, можно сказать напрямую, я вполне пойму :)
я не уверен, что то, как мы видим события в Америке, совпадает с тем, как видят события американские red necks , которые и формируют демократическое большинство .
Демократическое или республиканское? Тут было бы интересно Алексея послушать, думаю, он больше знает об этом.
 

Dedal

Ересиарх
Если Вам неприятно продолжать со мной диалог, необязательно постоянно намекать через Рим, можно сказать напрямую, я вполне пойму :)
Если раздражает , то не буду... Но это я не персонально Вам... Мне просто нравятся такие исторические рифмы. Я практически всё что пишу, (если это серьёзно, а не ради хохмы) всё , что когда то писал -это не для кого то...Это я себе пишу, для себя. Но мне нравится обсуждать свои мысли с умными людьми. Особенно возражения. Поэтому я отнюдь на намеревался Вас поддеть или подразнить... Извините...
Демократическое или республиканское?
Оба. Большинство избирателей любых массовых партий.
Тут было бы интересно Алексея послушать, думаю, он больше знает об этом.
Я не думаю ,что про это кто то может знать, пока нет картинки с выборов.
 

Aemilia

Flaminica
Поэтому я отнюдь на намеревался Вас поддеть или подразнить...
Все хорошо ) Будем соблюдать нейтралитет, я просто буду эти метафоры пропускать )

Спасибо на добром слове :)
Оба. Большинство избирателей любых массовых партий.
Ну тут не знаю, наверное. Просто мне казалось, что ядро избирателей Трампа его выбрали в надежде на то, что он займется внутренними делами и перестанет лезть все время наружу. А получилось с точностью до наоборот, по крайней мере, с той точки, с которой смотрю я.

Я не думаю ,что про это кто то может знать, пока нет картинки с выборов.
Просто он в среде, а мы с Вами - нет. Вокруг него есть разговоры, споры, общая картинка более внятная, чем у нас с Вами.
 

Aemilia

Flaminica
Иногда нет. Но главное ты не влияешь на событие. Ты объект процесса, а не субъект.
А так уже получилось. Это не сейчас произошло. Не могут они себе позволить взять и резко стать субъектом, тем более, главным субъектом в отношениях с США. Десятилетиями всё было иначе, не сломать это вот так разом.
А чего тут стоит? Лежи и жди, приедет поезд или нет. Ты ничего не сделал, чтобы заночевать в другом месте, не потратил силы. Жди теперь на рельсах.
Но они делают. Они рискуют отношениями с США, чтобы обеспечить себе нефть (то есть, не лезут в войну с Ираном). Они делают всё, что в их силах для того, чтобы сорвать Трампу идею замирить Украину с РФ и получить за эту медальку. Эта война в их интересах и они весьма успешно добиваются того, чтобы она продолжалась. Они не беспомощны и не пассивны. Просто конкретно с США они пока не знают точно - поведение Трампа к Европе, это временный баг, или это капитальная смена курса США.
Если Трамп - это экстремальный баг в системе (а похоже, что так оно и есть), то самое разумное как раз - просто переждать. США - это не РФ, и не Украина, Трамп пришел всего на 4 года и ни днем больше. Не так уж долго и ждать. А если потом вернется администрация с позицией усл. Байдена - то все же хорошо будет.
Я сама ждать не люблю и не особо умею, но это личная особенность, как и у Вас. Это не значит, что стратегия ожидания в принципе никогда не работает. Как и любая другая - есть ситуации, где она работает и даже лучше других. Я не исключаю, что у ЕС сейчас именно этот момент. Конечно, всегда лучше быть субъектом, чем объектом, но именно всегда это ни у кого ещё не получилось. Соотношение сил динамично.
 

Kornelia

Проконсул
Эта позиция просто проявление бессилия, если в сущности ничего не можешь изменить, приходится уповать на чудо
А по моим ощущениям, наоборот воспрянули духом. Потому что появилось и укрепляется ощущение, что Трамп - хромая утка. Проиграет сначала в Конгрессе, а потом и президентские выборы. Так что стал виден свет в конце тунеля. Но поскольку Трамп, подобно дохлой змее или смертельно раненному кабану, всё ещё в состояние нанести серьёзный (если не смертельный вред) тому кто попадётся рядом, то самое разумное сейчас под горячую руку не попадаться. Держаться в сторонке, ждать пока скотинка скончается и строить планы на мир после Трампа.
 

Dedal

Ересиарх
Все хорошо ) Будем соблюдать нейтралитет, я просто буду эти метафоры пропускать )

Спасибо на добром слове :)
Я постараюсь не вспоминать Рим, когда Вам пишу... Просто я сейчас начал больше в Рим "заходить"... Я раньше только как фоном иудейской картинки Римом интересовался. А теперь маловато кажется. Поэтому мои ассоциации крутятся сейчас вокруг Рима ;)
Ну тут не знаю, наверное. Просто мне казалось, что ядро избирателей Трампа его выбрали в надежде на то, что он займется внутренними делами и перестанет лезть все время наружу. А получилось с точностью до наоборот, по крайней мере, с той точки, с которой смотрю я.
И это есть. Однако я не знаю насколько это значимый фактор. Может мне кажется, но американец войну воспринимает иначе, чем мы... У них давно не было "хорошей войны", чтобы кишки на ветках вишни бiля хати... Для них это шоу по ТВ ... Весело даже... По данным Pew Research на начало 2026, уровень одобрения внутри избирателей республиканцев , среди сторонников Трампа , составлял около 75% , почти 90% за иммиграционную политику Трампа... То есть ядро сторонников Трампа остается верным его курсу, особенно в вопросах границы и «сильной руки». Их волнуют экономические факторы (инфляция и бензин) это да... а не то , что он Ормуз блокирует . Их интересуют очень приземлённые вещи...цены на галлон и цены на потребительские товары.
Просто он в среде, а мы с Вами - нет. Вокруг него есть разговоры, споры, общая картинка более внятная, чем у нас с Вами.
Я вот в свой суп погружён. И я тут свой, я живу тут 60 лет. В отличии от Алексея в США. И спросите меня, кто бы выиграл выборы, будь они в июне - так я бы не сказал. Спросите выросла ли популярность Зеленского или нет за год - я и тут пожму плечами. На основе споров-разговоров моего круга этого не понять... Общая тенденция, за всю войну это да... а за год нет.
 

Kornelia

Проконсул
Вполне логичный расчет. При администрации Байдена для них всё было шоколадно. Если после Трампа снова придут демократы (а Трамп, по-моему, делает просто все, что можно, чтоб так и вышло), то для ЕС и НАТО вполне себе снова всё может стать прекрасно, почему бы и нет? Может, и не стать, конечно, но основания для хороших ожиданий вполне себе имеются.
Да! И оно в последние недели набирает уверенности по тому как теряет популярность завязший в Иране Трамп. :)
 

Kornelia

Проконсул
Прочитала всё, что написала Эмилия. Да, это именно так всё тут и воспринимается. И в население, и, насколько могу судить, в верхних эшелонах.

Штаты - черезвычайно выгодный партнёр. И пока есть шанс, что Трамп сломает шею себе и заодно всем своим последователям, сильно подсобив этим демократам, с которыми у наших традиционно хорошие отношения, то закрывать для себя этот шанс никто не будет. И если раньше это была скорее мечта, про которую моя покойная мама говорила "дурак думкой богатеет", то по актуальным событиям возвращение демократов начинает казаться всё более вероятным. А как на самом деле будет, кто ж знает.
 

Aemilia

Flaminica
Прочитала всё, что написала Эмилия. Да, это именно так всё тут и воспринимается. И в население, и, насколько могу судить, в верхних эшелонах.
Однако... похоже, мне пора в ряды европейских политиков, глядишь, справлюсь:buba: :LOL:
 

Dedal

Ересиарх
А так уже получилось. Это не сейчас произошло. Не могут они себе позволить взять и резко стать субъектом, тем более, главным субъектом в отношениях с США. Десятилетиями всё было иначе, не сломать это вот так разом.
Это бесспорно так и есть. Трудно ощутить себя пантерой, если ты прожил много лет на домашнем коврике, возле батареи.
Но они делают. Они рискуют отношениями с США, чтобы обеспечить себе нефть (то есть, не лезут в войну с Ираном).
Совсем не похоже, что это "делают" . Делать это принять сторону. А не сказать : вы оба говно
Они делают всё, что в их силах для того, чтобы сорвать Трампу идею замирить Украину с РФ и получить за эту медальку. Эта война в их интересах и они весьма успешно добиваются того, чтобы она продолжалась
Я не спорю, что так они и думают. Но я уверен -это ошибка. Ошибка, которая может стоить им уничтожения. Я могу ошибаться...Но если я уж что то решил, то следую решению. :) А раз они не правы, а я прав ;) , то их выбор продукт интеллектуальной слабости, которая подкрепляется физической... Они покупают войну на своей границе, всасывают её в свои пределы. Они бы должны хотеть мира больше Трампа, но они дразнят медведя. Они не отходят от парадигмы, что РФ слабая, её надо дожать(ещё немного , ещё чуть-чуть) и тогда ограбить, чтобы вернуть затраты на её дожатие. И тогда опять наступит "мир основанный на правилах" , на их правилах. А это уже не прокатит, похоже... не будет так. Мир уже другой. Тут теперь все против всех. Вернутся на 10 лет, чтобы было "как при матушке Екатерине" не выйдет. Фарш уже вышел из мясорубки. Я про это тут уже лет 20 строчу....
. Они не беспомощны и не пассивны. Просто конкретно с США они пока не знают точно - поведение Трампа к Европе, это временный баг, или это капитальная смена курса США.
Если Трамп - это экстремальный баг в системе (а похоже, что так оно и есть),
А я думаю, что не баг. Он отображение и воплощение массы процессов , той тенденции к ожлоблению политики, которая шла не один год и не десять лет. Жлоба, если ты его пустил, уже не выдавить...Это раба можно выдавить, а жлоб выдавит тебя. Помните Райкина "Волшебная сила искусства"? "Тут мы огурцы солить будем"... Всё...пропала ванная. Там теперь будут огурцы ...
то самое разумное как раз - просто переждать. США - это не РФ, и не Украина, Трамп пришел всего на 4 года и ни днем больше. Не так уж долго и ждать. А если потом вернется администрация с позицией усл. Байдена
И кто сказал, что демократ не будет ещё более лютым жлобом? Кто сказал, что очевидная нерентабельность зонтика над ЕС не закрепилась в умах всех политиков США? А если просто ждать, то ты на столе, ты еда...
 

Aemilia

Flaminica
Совсем не похоже, что это "делают" . Делать это принять сторону. А не сказать : вы оба говно
Эээ, нет. Принять сторону в этом конкретном случае - это предпринять действие, которое мгновенно отрезает тебе путь назад, сокращает варианты для маневра, вредит твоей же экономике и не приносит ощутимых выгод. Зачем им это делать?
Я не спорю, что так они и думают. Но я уверен -это ошибка. Ошибка, которая может стоить им уничтожения. Я могу ошибаться...Но если я уж что то решил, то следую решению. :) А раз они не правы, а я прав ;) , то их выбор продукт интеллектуальной слабости, которая подкрепляется физической... Они покупают войну на своей границе, всасывают её в свои пределы. Они бы должны хотеть мира больше Трампа, но они дразнят медведя. Они не отходят от парадигмы, что РФ слабая, её надо дожать(ещё немного , ещё чуть-чуть) и тогда ограбить, чтобы вернуть затраты на её дожатие. И тогда опять наступит "мир основанный на правилах" , на их правилах. А это уже не прокатит, похоже... не будет так. Мир уже другой. Тут теперь все против всех. Вернутся на 10 лет, чтобы было "как при матушке Екатерине" не выйдет. Фарш уже вышел из мясорубки. Я про это тут уже лет 20 строчу....
Может, ошибка. А может, нет. Вы смотрите на дело так, а они - иначе. Я не предсказатель, я не знаю, как будет в реальности, я спорю не об этом. Просто я вижу в их действиях логику и расчет. Это не значит, что они не ошибаются. Это не значит, что их расчет оправдается. Но я вижу именно расчет и логику, а не беспомощность и смерть. Они так действуют потому, что считают для себя это выгодным, а не потому, что они такие беззащитные. Вполне может быть, что они ошибаются. Но их вИдение тоже имеет под собой основания.

Жлоба, если ты его пустил, уже не выдавить...
Да ну ладно, Трамп в мировой политике такой не первый, не десятый и даже не сотый. Выдавливаются жлобы прекрасно. Заменяются на других жлобов с другими "понятиями".
И кто сказал, что демократ не будет ещё более лютым жлобом? Кто сказал, что очевидная нерентабельность зонтика над ЕС не закрепилась в умах всех политиков США?
Никто не сказал. А кто сказал, что закрепилась? Демократы традиционно в тесных отношениях с Европой, почему вдруг они резко должны переобуться? Потому, что так себя ведет Трамп?

А если просто ждать, то ты на столе, ты еда...
В целях мысленного эксперимента. Что, на Ваш взгляд, им сейчас выгодно сделать? Не 100 лет назад, не 10, не вчера. Сейчас. Сегодня. При сложившейся ситуации.
 

Dedal

Ересиарх
Зачем им это делать?
Чтобы быть игроком, а не пассивным наблюдателем
Может, ошибка. А может, нет. Вы смотрите на дело так, а они - иначе. Я не предсказатель, я не знаю, как будет в реальности, я спорю не об этом. Просто я вижу в их действиях логику и расчет. Это не значит, что они не ошибаются. Это не значит, что их расчет оправдается. Но я вижу именно расчет и логику, а не беспомощность и смерть. Они так действуют потому, что считают для себя это выгодным, а не потому, что они такие беззащитные. Вполне может быть, что они ошибаются. Но их вИдение тоже имеет под собой основания.
Логика есть. С этим я согласился . Но она инерционная, вынужденно принятая... Потому , что нельзя отказаться от прежнего поведения. От того, что в башке улежалось
Да ну ладно, Трамп в мировой политике такой не первый, не десятый и даже не сотый. Выдавливаются жлобы прекрасно. Заменяются на других жлобов с другими "понятиями".

Никто не сказал. А кто сказал, что закрепилась? Демократы традиционно в тесных отношениях с Европой, почему вдруг они резко должны переобуться? Потому, что так себя ведет Трамп?
Не будем спорить. Это пустое. По моему мнению концентрация растёт и есть точка, после которой вернуться нельзя. А что будет это мы обождём... Может успеем посмотреть
В целях мысленного эксперимента. Что, на Ваш взгляд, им сейчас выгодно сделать? Не 100 лет назад, не 10, не вчера. Сейчас. Сегодня. При сложившейся ситуации.
Европе ? Вы меня хотите пригласить правительство ЕС, под своим руководством ? ОК. Я напишу Вам программу, чтобы Вы меня не позвали на 100% :)
Признать ошибку. Найти, сгенерировать, придумать и выкатить компромисс с РФ, подразумевающий отказ от программы экспансии . Изобрести какую то программу сосуществования.
Нейтральный статус Украины. Без любого военного сотрудничества - финская модель. Молчаливое , хотя бы, признание захвата "новых территорий" это неизбежность. Снятие санкций, возврат замороженных активов, ремонт СП, прекращение персональных преследований учёных и деятелей культуры, принятие законов запрещающих притеснение русскоязычных в странах ЕС. Вывод ударных вооружений из стран Восточной Европы, в ответ РФ может сократить свои ударные средства . Восстановление военной прозрачности и взаимных инспекций. Признания того, что у РФ есть право на «особые интересы» в постсоветском пространстве. Больно? А что делать? Взаимный отказ от «гибридной войны» того, что на западе именуют "продвижение демократии". Трансфер технологий : снятие запретов на поставку в Россию высокотехнологичного оборудования это привяжет РФ к Европе. Ивестиции в российское производство в обмен на долгосрочные гарантии поставок сырья, но без вмешательства во внутренние дела. Суть в том ,чтобы попытаться создать общее экономическое пространство, чтобы интерес зарабатывать был общим, не отжирать друг у друга, а заработать вместе. Признание углеводородов из РФ «переходным топливом» на десятилетия вперед. Отказ от риторики «страны-изгоя» и создание максимального количества общих институций , по координации работы с терроризмом, миграцией, ИИ , контролю загрязнений и чего угодно ещё, лишь бы обеспечить обмен словами ,а не ракетами...
Запишите! :) ЕС откажется наверняка и мы останемся на своих диванах, поскольку для них это признание своего политического поражения, а не компромисс.
Доклад окончил .
28.04.2026 Дедал
 

Dedal

Ересиарх
Не, ну так и я могу написать желательную программу поведения для РФ и будем мы с Вами на одном диване сидеть - Вас в ЕС не возьмут, а меня - в Кремль :drinks:
И согласитесь, что это будет наилучший исход ... :friends: Только от того, что я пишу такое, меня вряд ли перестанут впускать в ЕС, а я надеюсь в ближайшем будущем выбраться. А вот ежели мы с Вами напишем программу для РФ(а это даже короче чем для ЕС, мне два пальца ... и готово) , боюсь это будет воспринято как "покушение на величие" (ни слова про Рим) и может прилететь что то потяжелее... Я вот в РФ хотел бы съездить... А так могут и не пустить, как покусившегося на полномочия сами знаете кого ;)
 
Верх