Ленин как политический деятель

Dedal

Ересиарх
Их, насколько я понимаю, больше смущало, что берут земли поляки - и не "имперские", а "исконные": Киев, мать городов русских. И радовало то, что большевики взялись за эти отчины и дедины от от супостатов-ляхов отстоять.
Может быть, может быть... Всё же удивительно не практичны были господа офицеры, кинематографически и литературно весьма симпатичны, да и многое в истории гражданской вызывает очень позитивные эмоции в их адрес, а не в адрес оппонентов....Разные конечно были, дерьма всякого и подонков, и там хватало. Но политически поразительно не практичные люди... Может потому и проиграли, что были очень разные и очень не практичные.
 

Мих

Перегрин
Может быть, может быть... Всё же удивительно не практичны были господа офицеры, кинематографически и литературно весьма симпатичны, да и многое в истории гражданской вызывает очень позитивные эмоции в их адрес, а не в адрес оппонентов....Разные конечно были, дерьма всякого и подонков, и там хватало. Но политически поразительно не практичные люди... Может потому и проиграли, что были очень разные и очень не практичные.
Пропагандистскую войну начисто проиграли. Пропаганда у них строилась от противного, на критике большевиков (голод и чрезвычайки). Большевики такую пропаганду легко побивали: на войне как на войне, которую не мы, кстати, начали. А собственная пропаганда большевиков строилась на обещаниях: на войне хорошо быть не может, а вот после войны чего только не будет. А у белых обещания были слабым местом. Никакими обещаниями они себя связывать не хотели, заняли позицию непредрешения. Ни по земельному вопросу, ни по республике/монархии. Даже добиваясь союза с поляками, не смогли им сказать, какая будет граница.
 

Dedal

Ересиарх
А у белых обещания были слабым местом. Никакими обещаниями они себя связывать не хотели, заняли позицию непредрешения. Ни по земельному вопросу, ни по республике/монархии. Даже добиваясь союза с поляками, не смогли им сказать, какая будет граница.
Так может именно потому, что разношёрстны были, сами не могли договорится, внутри... Потому и победить не смогли...А "партия -это рука миллионнопалая, сжатая в один разящий кулак" , там всё добрый дедушка Ленин подмял и всем квалифицированно руководил... А на войне единоначалие эффективнее.
 

Sextus Pompey

Консул
В деле "Весна" я всегда недоумевал от странной выборочности террора. Почему по одним прилетало, а других не замечали?
Может быть, пострадали те, кто был глупее и не понимал, что устраивать праздники Георгиевских кавалеров в большевистской Москве несколько неосмотрительно?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Про белую пропаганду. Как я недавно был удивлен, узнав, что в молодости Самуил Маршак работал в деникинском ОСВАГе, писал памфлеты на большевиков.
 

Мих

Перегрин
Про белую пропаганду. Как я недавно был удивлен, узнав, что в молодости Самуил Маршак работал в деникинском ОСВАГе, писал памфлеты на большевиков.
Зато потом лауреат ленинской премии и четырех сталинских.
 

Dedal

Ересиарх
Про белую пропаганду. Как я недавно был удивлен, узнав, что в молодости Самуил Маршак работал в деникинском ОСВАГе, писал памфлеты на большевиков.
Будучи евреем... Это я про повальный блогвардейский антисемитизм припомнил ;)
 

Dedal

Ересиарх
, что устраивать праздники Георгиевских кавалеров в большевистской Москве несколько неосмотрительно?
А они устраивали?
Вспоминается исторический анекдот про приезд Вертинского в Москву, после эмиграции и обед в эту честь у графа Толстого
 

Val

Принцепс сената
Будучи евреем... Это я про повальный блогвардейский антисемитизм припомнил ;)
В начале гражданской войны евреи в Белом движении были в изрядном количестве и в аппарате пропаганды- в т.ч. Но по мере того, как успехи белых и влияние констмтуционно-демократических элементов в их рядах сошли на нет, антисемитизм в их идеологии усиливался и в конце уже представлял собой важнейшую интегральную составляющую. И в белой эмиграции он уже расцветал пышным цветом. Наряду с мифом об "ударе ножом в спину" и прочими, которые в этой теме весьма обильно представлены.
 

Sextus Pompey

Консул
А они устраивали?
Вспоминается исторический анекдот про приезд Вертинского в Москву, после эмиграции и обед в эту честь у графа Толстого
Тинченко: "Самый первый из вечеров георгиевских кавалеров, замеченных ОГПУ и упоминаемых в следственных делах, состоялся в день праздника Святого Георгия 26 ноября 1922 года на квартире у отъезжавшего в Эстонию бывшего генерала Д. К. Лебедева. Похоже, что это был одновременно и прощальный вечер. Присутствовали на нем преподаватели Военной академии РККА, в прошлом генералы российской армии А. Е. Снесарев, А. А. Свечин, А. А. Незнамов, А. И. Верховский и некоторые другие (Центральный оперативный архив ФСБ РФ, ф. Р-40164, д.4-б, дело Снесарева А. Е., с. 196. Материалы предоставлены московским историком О. Ибрагимовым-Капчинским.)
Идея проведения подобных собраний, возможно, прижилась, и в 1924 году вечер георгиевских кавалеров организовал у себя на дому уже начальник отделения Военной академии Андрей Евгеньевич Снесарев. Почетным гостем на вечере был знаменитый русский главнокомандующий, генерал от кавалерии Алексей Алексеевич Брусилов, имевший такой же комплект георгиевских наград, как и Снесарев.
Как явствует из ряда свидетельских показаний участников вечера, на нем присутствовали бывшие генерал-лейтенанты Дмитрий Николаевич Надежный, Александр Васильевич Новиков, генерал-майоры Александр Андреевич Свечин, Яков Яковлевич Сиверс, Александр Георгиевич Лигнау, Владимир Николаевич Гатовский, полковники Николай Яковлевич Капустин, Василий Гаврилович Сухов, Евгений Матвеевич Голубинцев
".
 

Sextus Pompey

Консул
И далее: "Вечера 1925 и 1926 годов были весьма похожи друг на друга, и их участники плохо помнили подробности. Но здесь интересны другие моменты старые военные традиции, при которых отмечался георгиевский праздник. Вот что об этом рассказывал на допросах Гатовский:
―Каждый раз перед чаем на стол подавался крендель, иногда с изображением георгиевского креста. Все перечисленные участники вечеров обычно приходили с георгиевскими крестами на груди в штатской одежде, а если кто и в военной форме, то без знаков отличий.
Надежный Дмитрий Николаевич, имевший орден Красного знамени, приходил также с крестом, но без ордена. Вечера носили форму салонных разговоров, политики совершенно не касались. Помню, что Надежный иногда рассказывал о своих боевых подвигах во время империалистической войны. Во время вечеров кресты оставались на груди и в таком же виде мы расходились. Устройство вечеров происходило на средства Снесарева. В 1927 году (здесь ошибка имеется в виду 1926 г. Я. Т.) последний раз был устроен такой же вечер 26 ноября по старому стилю на квартире Голубинцева. Были те же лица, за исключением Новикова. Вечер сопровождался в такой же обстановке, участники приходили с крестами".
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
В начале гражданской войны евреи в Белом движении были в изрядном количестве и в аппарате пропаганды- в т.ч. Но по мере того, как успехи белых и влияние констмтуционно-демократических элементов в их рядах сошли на нет, антисемитизм в их идеологии усиливался и в конце уже представлял собой важнейшую интегральную составляющую. И в белой эмиграции он уже расцветал пышным цветом. Наряду с мифом об "ударе ножом в спину" и прочими, которые в этой теме весьма обильно представлены.
В эмиграции бесспорно... У меня приятель есть, он был одним из фундаторов общины РПЦ в Мадриде, и когда мы его посещали у него оказался целый шкаф белогвардейской литературы, которая ему досталась, когда их выперли из прежнего здания, которое то ли община, то ли священники занимали ещё с 20ых годов прошлого века... И там остались библиотеки всяких прихожан, которые не забирали наследники или их просто не было. Он что то забрал себе. Я к шкафу прилип и не мог оторваться. Там и французские издательства и испанские, но мало, что то немецкое... Очень дерьмово всё издано, по сиротски. Так там две трети черносотенная фигня. Но были интересные рассказы мемуарного типа... Я что то попросил почитать и читал весь отпуск. Интересные были вещи.
Однако , я вот не в курсе, чтобы антисемитский аспект занимал значимое место в их пропаганде . Я знаю, что он был. Но насколько ? Какую долю занимал? Не знаю как это сформулировать... Можно ли сказать, что у них был некий отдел идеологии, какие то интеллектуалы , которые формировали идеологическую линию? И этот коллектив принял программу на антисемитизм? Или как то иначе? Прошу прощения, я не в теме.
 

Dedal

Ересиарх
Тинченко: "Самый первый из вечеров георгиевских кавалеров, замеченных ОГПУ и упоминаемых в следственных делах, состоялся в день праздника Святого Георгия 26 ноября 1922 года на квартире у отъезжавшего в Эстонию бывшего генерала Д. К. Лебедева. Похоже, что это был одновременно и прощальный вечер. Присутствовали на нем преподаватели Военной академии РККА, в прошлом генералы российской армии А. Е. Снесарев, А. А. Свечин, А. А. Незнамов, А. И. Верховский и некоторые другие (Центральный оперативный архив ФСБ РФ, ф. Р-40164, д.4-б, дело Снесарева А. Е., с. 196. Материалы предоставлены московским историком О. Ибрагимовым-Капчинским.)
Идея проведения подобных собраний, возможно, прижилась, и в 1924 году вечер георгиевских кавалеров организовал у себя на дому уже начальник отделения Военной академии Андрей Евгеньевич Снесарев. Почетным гостем на вечере был знаменитый русский главнокомандующий, генерал от кавалерии Алексей Алексеевич Брусилов, имевший такой же комплект георгиевских наград, как и Снесарев.
Как явствует из ряда свидетельских показаний участников вечера, на нем присутствовали бывшие генерал-лейтенанты Дмитрий Николаевич Надежный, Александр Васильевич Новиков, генерал-майоры Александр Андреевич Свечин, Яков Яковлевич Сиверс, Александр Георгиевич Лигнау, Владимир Николаевич Гатовский, полковники Николай Яковлевич Капустин, Василий Гаврилович Сухов, Евгений Матвеевич Голубинцев
".
Даже Свечин? Тот самый? Поразительные ребята...
 
Верх