Происхождение славян.

Кныш

Moderator
Команда форума
Может и вкралась,но тем не менее в период вторжения,однозначно тюркоязычных гуннов в Европу, было множество письменных ,в основном латино-язычных источников,подробно описывающих перепитии этих событий с самого начала,так вот ни в одном из этих летописных трудов ,нигде и ни в каком контексте нет упоминания ни о каких славянах

Возможно за исключением того, что в римских источниках неоднократно упоминается, что главным хмельным напитком гуннов был некий "мед". Это я к тому, что гунны были верхушкой того сообщества, которое они собрали в Европе, их же подданными (можно даже сказать вассалами) выступали без сомненья германцы и славяне.
 

aeg

Принцепс сената
Судя по археологическим данным анты были полиэтническим военно-племенным образованием и говорили на разных языках, а языком межэтнического общения у них скорее всего был готский.

М.В.Федорова писала, что ведущим племенем в антском союзе были ханты. Название "анты" получилось через заимствование из языка касогов.
 

Grag

Римский гражданин
Проблема в том, что в письменных источниках славяне появились достаточно поздно (веке в 4-ом, точно не скажу), а локализовать т.н. исконную славянскую археологическую культуру достаточно сложно, ибо в любой  Европейской культуре начала н.э. очень большое количество германо-римских и кельто-римских заимствований, поэтому достаточно четко можно считать славянской пражско-корчаковскую культуру (в отношении пшевронской культуры такой уверенности нет).
К сожалению, археология ничего не говорит о племенном составе пражско-корчаковской культуры, с равныи успехом можно сказать,что это были примитивные предки германцев.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
К сожалению, археология ничего не говорит о племенном составе пражско-корчаковской культуры, с равныи успехом можно сказать,что это были примитивные предки германцев.

Ну на момент сложения данной культуры (примерно 4-й век н.э.), "примитивных" германцев уже не было, ибо все они так или иначе вошли в сферу влияния Римской Империи.
 

sizvelena

Цензор
Кое-что можно почерпнуть по теме в книге: В.Н. Дёмин "Тайны русского народа" М.: Вече, 2010 :blush2:
 

Grag

Римский гражданин
Германский след.
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?b...;num=1148670096
http://overseaex.narod.ru/Folks/Germani.html
http://garshin.ru/linguistics/languages/no...ast-german.html




БУРГУНДЫ

Восточногерманские племена, первоначальным местом обитания которых были территории в устье Одера. Оттуда они переселились в долину реки Майн. Первые столкновения их с римлянами относятся к 279 г. В IV в. бургунды потеснили алеманнов и в 407 г. переправились через Рейн. В 413 г. получили от императора Западной Римской империи приграничные области Галлии, в районе городов Вормса и Майнца. После сокрушительного поражения, отраженного в «Песни о Нибелунгах», которое нанес им в районе современной Женевы римский полководец Аэций в союзе с гуннами, осели на этой территории. В 30-х гг. VI в. были покорены франкским государством.



ВАНДАЛЫ
http://www.novgorod.ru/read/information/hi...ttila-bravlinu2 Давно указывается на созвучие «вандалов» пращурам славян «венедам» (вандам, вендам). Это тоже очень нелюбимая тема для официальной науки.Мавро Орбини, сочинения о происхождении славян (17 в.), сам хорват из Далмации, считал, что вандалы не были германцами. Опираясь на более древние источники, в частности, не дошедшую до нас "Историю вандалов" Альберта Кранция, он пишет, что "вандалы и славяне были одним народом". Названные так по имени реки, где они проживали, предки славян расселились по всей Европе. Вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, генеты, венеты, виниты, славяне, и, наконец, валы. Среди славянских вождей он называет Радигаста, Раймира, Санко, Одоакра и других, чьи деяния описаны в различных источниках. В качестве наиболее убедительного аргумента Орбини приводит сравнительный словарь вандальских и славянских слов из книги Карла Вагрийского, который дает красноречивые лингвистические параллели.

Византийский историк Прокопий Кесарийский по службе лично общался с разными варварами, участвуя в 530-х годах в войнах против них. Он не заметил особого отличия между вандалами и готами, относя их к единой группе готских племён:

""В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями.""



Восточногерманские племена, первоначальным местом обитания которых был п-ов Ютландия, Историки локализуют вандалов в первые века нашей эры где-то в междуречье Одера и Вислы (территория Польши). Среди археологов продолжаются споры об этнической принадлежности археологических культур в тех местах в первые века нашей эры. Немецкие учёные относили носителей пшеворской культуры к германцам вандалам и лугиям, польские и советские археологи пытались доказать её славянское происхождение, однако большинство археологов в настоящее время признают её неславянский характер. Если пшеворская археологическая культура относится к вандалам, то это указывает на то, что вандалы обитали между Одером и Вислой ещё до начала нашей эры. Во II в. н.э. вандалы приняли участие в Маркоманской войне и продвинулись до территории современной Венгрии. Обосновавшись в римской провинции Паннонии, в IV веке поставляли римлянам наемников, из среды которых вышел ряд талантливых римских полководцев. В 406 г. вместе с аланами и свевами двинулись на запад и, пройдя Галлию, в 409 г. достигли Испании. Часть вандалов была полностью уничтожена там вестготами, а часть под предводительством вождя Гейзериха в 429-439 гг. захватила римскую провинцию Африку и обосновалась на территории современного Туниса



ВЕСТГОТЫ (ВИЗИГОТЫ)

Ветвь германских готских племен, отделившаяся от остального народа задолго до завоевания Рима вождем остготов Аларихом. В 418 г. были поселены римлянами в качестве федератов на территории между устьями рек Гаронны и Луары. В 475 г. Обрели независимость и образовали Тулузское королевство, откуда начали наступление на Испанию, но позднее были завоеваны франками.



ГЕПИДЫ

Восточногерманское племя, первоначально часть готов, впоследствии отдельный народ. Около 270 г. гепиды переместились к границам римской провинции Дакия. Около 400 г. были покорены гуннами, выступали на их стороне в битве на Каталаунских полях в 451 г. После смерти Аттилы успешно боролись против его сыновей, впоследствии поселились к востоку от реки Тиссы в качестве федератов при императоре Марциане. В VI в. государство гепидов было покорено лангобардами и аварами.



ГОТЫ (ГОТОНЫ)

Основная часть восточногерманских племен. В I в. н.э. античные источники упоминают о них как о племенах, живших в низовьях Вислы. С 30-х гг. IV в. становятся соседями Римской империи, проживая на Нижнем Дунае. С конца III в. начинаются столкновения готов с римлянами, которые приводят к победе над ними императора Клавдия II и Аврелиана. С 470 г. часть готов (вестготы) ищет убежища от гуннов на римских землях. Однако неразумная политика римской администрации проводит сначала к восстанию вестготов, а затем к поражению римского войска в битве при Адрианополе при императоре Валенте. После ухода вестготов, или визиготов, на запад, небольшая часть этого народа (так называемые «малые готы») продолжала жить частично на Балканском полуострове, частично в Крыму.


КВАДЫ

МАРКОМАНЫ

Германское племя, проживавшее во II—III вв. на Среднем Дунае. В 169-175 гг. и в 177-180 гг. римляне вели тяжелые войны с Маркоманским племенным союзом, в ходе которых вторжения варваров на территорию Империи достигали областей Северной Италии. При Диоклетиане во время войны на дунайской границе маркоманы были уничтожены римлянами.



ОСТГОТЫ (АУСТРОГОТЫ)

Часть готских племен.В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.

Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р. В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами.

Основателем остготского могущества считается Германарих, происходивший из рода Амалов, когда-то владевшего всеми готами. Соседи уважали Германариха за храбрость; в народных преданиях он занимает видное место. Будучи конунгом племени остготов, Германарих соединил под своей властью также другие германские племена Причерноморья (за исключением вестготов) и некоторые соседние сармато-аланские племена. Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и бросились на богатые владения остготов. Германарих храбро повёл войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 г. двумя представителями племени росомонов его преемник Витимир-Винитарий («Витимир, победитель венедов») напал на страну подвластных гуннам антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; вскоре после этого Витимир отчаянно сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы . Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах. Многие остготские военачальники и даже потомки амалов встречаются потом среди полководцев Аттилы, который совершал свои походы вместе с остготами.
После падения гуннского владычества в Европе проникают в Паннонию, с начала VI в. начинают свои походы на запад - в Италию, Испанию, пока окончательно не оседают в Италии.
 

Grag

Римский гражданин
Германизмы -- все еще широкое поле для исследований.
1. Славяно-германские языковые контакты - один из исследовательских лейтмотивов славистики с момента ее рождения. Внимание лингвистов при этом было сосредоточено в основном на лексических германизмах типа рус. парикмахер, кунсткамера, чеш. flek, facka, trumpeta. хорв. harva, Skoda и т. п. Их анализ во многом велся с позиций языкового пуризма.
2. Фразеологические заимствования из немецкого языка остаются до сих пор практически неисследованной зоной проблематики славяно-германских отношений. Историки славянских языков в лучшем случае уделяют внимание лишь тем устойчивым словосочетаниям, которые включают в свой состав компоненты-германизмы, напр. рус. взять на цугундер.
3. Калькирование фразеологизмов с немецкого языка остается неизученным не только из-за чисто лингвистических трудностей их анализа, но и во многом из-за давно сложившегося убеждения (или, скорее, предубеждения), что идиоматика как языковая подсистема является сугубо национальной сокровищницей народной и литературной речи. Поэтому любое словосочетание, имеющее славянский компонентный состав, воспринимается как «свое», а не «чужое». Разграничение фразеологии по оси этой актуальной оппозиции тем самым изначально заторможено.
4. Длительное сосуществование многих славянских народов с соседями-германцами оставило тем не менее следы не только в виде прямых лексических заимствований, но и в других уровнях языковой системы. Особо активно здесь влияние синтаксических моделей на структуру славянских языков. Мощно германизированным, например, оказывается синтаксис наиболее «славянского» по лексическому «кор-несловному» составу чешского языка. Именно в виде синтаксических моделей фразеологические кальки массированно проникают в некоторые славянские языки - напр., в чешский, хорватский, словенский, где обороты типа wit smi'tlu, тit stesti, davat pozor; imati srecu; imati smolo и т. п. органически освоены литературными языками. Характерно при этом, что «маркерами» заимствования являются и параллели таких оборотов в разговорной речи, где «ославяненные» компоненты соответствуюших оборотов сохраняют исконно германскую языковую плоть, напр. чеш. mix pecha, mix kliku, ddvat bacha; славен, imati peh и т. п.
5. Развитие сравнительной и исторической фразеологии славянских языков требует не только анализа многочичисленных конкретных фактов калькирования, но и выявления специфики механизмов этого лингвистического процесса с учетом специфики каждого славянского языка в его ретроспективе, детальной дифференциации прямого и опосредованного (т. е. прошедшего через каналы других языков) и калькирования. Важнейшей теоретической и практической задачей является разработка объективной методики анализа собственно фразеологического калькирования, основанной на принципе структурно-семантического моделирования. 

 

Тетерев

Римский гражданин
По историческим источникам, сведения о тюркских народах впервые всплывают в связи с появлением на исторической арене гуннов. Более того, датировка начальных сведений о гуннах (в китайских исторических источниках) – 4–3 вв. до н.э. – совпадает с глоттохронологическим определением времени выделения булгарской группы,с другой стороны, ряд западноевропейских ученых еще XIX века и некоторые ученые XX века считают прототюрками и «пеласгов» (бал + сака), заселивших Пелопонесский полуостров в 3000 г. до н. э., то есть за тысячу лет до прихода туда греков, и оказавших большое культурное влияние на греческие племена (1/3).
Ряд ученых считают этрусков (I тыс. до н. э.) также прототюрками. По этруской легенде, народ этрусков возник от слияния народов «тур» и «сака» (турсака = etrasco). Это подтверждается данными мифологии, религии, археологии, искусства и лингвистики (1/7).
Есть труды, указывающие на близость тюркских языков к языку шумеров (4000 лет до н. э.) (2/200 - 242) и к языкам основных племен североамериканских индейцев (приблизительная дата переселения предков индейцев из Азии в Америку определяется в 20000 лет до н. э.) (3/43, 44). http://www.kitap.net.ru/archive/18.php
Про финно-угорские , найдите здесь

Источник приведите
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Германский след.

Тут надо понимать, что германские языки - это ближайшие языки к балто-славянским, т.е. они растут из одного корня (не считая общего индо-европейского), вопрос только в том, кто и когда их разделил?
 

b-graf

Принцепс сената
Генетика культур позднего неолита и бронзы. Обещана 2-ая часть
 

Индарби

Военный трибун
Тут надо понимать, что германские языки - это ближайшие языки к балто-славянским, т.е. они растут из одного корня (не считая общего индо-европейского), вопрос только в том, кто и когда их разделил?
вопрос научный. Наконец-то. Германо-славянские изоглоссы для МЕЧ и ПЛУГ могут, что-то дать. Я полагаю, что между ними существовал какой-то буфер, милитаризованной культуры. Я, думаю, но вы имеете возможность своего изысканья, кажется мне, что это Пшеворская культкра.
 

b-graf

Принцепс сената

"по итогу исследования образцов тшинецкой и комаровской культур. Я полагаю, что предками (по крайней мере, основными) ни для славян, ни для балтов они не были."
 
Последнее редактирование:

LMr

Претор
там был археологический аргумент - славянская землянка
 

Кныш

Moderator
Команда форума
между ними существовал какой-то буфер
Буферные культуры как правило долго не живут, они достаточно быстро поглощаются либо одним, либо другим культурно-языковым центром.
 

LMr

Претор
насколько возможно говорить о существовании протославянской общности на индоевропейском уровне, в качестве диалекта, например?

Или эти диалекты не были прямимы першественниками будущих отдельных народов.
Как напр, в составе совершенно разных народов славян есть осколки одних и тех же племен, сербы на юге и на Западе. Хорваты на Востоке и юге.

ТО исть представим ИЕ язык с диалектами А Б и С.
Из А условно вышли германцы, из Б балты, из С славяне.

Или каждый диалект распадается и осколки их хаотически заново сливаются в славянскую, балтскую и г ерманскую общности
 
Верх