В.Высоцкий

[Rzay]

Очередной юный ниспровергатель.
Хотя:

Лет 15 назад родители везли меня в школу... Так я уже в 13 понял, что Соловьёв идиот.

То есть 28 лет - не такой уж юный ... Но еще и не старый. можно еще пониспровергивать.

Судя по тому, что снялся он в 25 фильмах, а широко известна лишь одна его работа, успехи средние.

Не буду спрашивать за Бродского из "Интервенции", фон Корена из "Плохого хорошего человека" или Дон Гуана из швейцеровских "Маленьких трагедий" - это редко показывают, так что молодой человек мог и не знать - но что не так с поручиком Брусенцовым из "Служили два товарища"?
Цитата в тему:

Необходимо отметить, что, если широкие слои населения знают лишь то, что им втюхивают масс-медиа, не желают луркать, интересоваться чем-то новым и вообще вылезать из скорлупы, то это не значит, что в эту категорию следует заносить действительно годных исполнителей лишь потому, что эти самые слои слышали всего одну их вещь когда-то по радио. Поэтому Pink Floyd, Deep Purple или Status Quo нельзя относить к данной категории лишь потому, что интеллектуальное большинство знает только соответственно «Another brick in the wall», «Smoke on the Water» и «In the army now». Да что тут говорить! Те же самые человеки и Битлз сюда припишут лишь потому, что знают только одну «Yesterday»!

Нет, в целом-то понятно, что Высоцкий существует в контексте своего времени и поколений этого времени - как в общем-то в той или иной степени и все артисты. Но то, что через 40 лет после его смерти сетевые авторы, родившиеся уже после этого события, всё еще вовсю хайпуют на теме его "ниспровержения", само по себе говорит о том, что он остается заметной фигурой. "Уловка 22" такая.

 

[Вано]

"Место встречи изменить нельзя" - лучшая актёрская работа среди артистов была у Высоцкого и фильм во-многом состоялся благодаря ему.

 

[Dedal]

Высоцкий не музыкант, поэтому переоценивать его или недооценивать, в этом качестве, бессмысленно. Высоцкий представитель отдельного жанра мелодекламации, если говорить о сцене, а вообще -то он отличный поэт. У него есть тексты, которые стоит оценивать по шкале гениальности.... А поэт ли он своего времени, одной эпохи, или его цена сохранится через многие годы -это сказать не возьмусь... Мы этого не узнаем...

 

[Rzay]

"Место встречи изменить нельзя" - лучшая актёрская работа среди артистов была у Высоцкого и фильм во-многом состоялся благодаря ему.

Ну вот процитированный выше юноша только эту роль и знает.

 

[Alaricus]

он отличный поэт. У него есть тексты, которые стоит оценивать по шкале гениальности....

+ 1.

 

[Val]

На мой взгляд, в судьбе Высоцкого просматриваются параллели с А.Пушкиным. Это относится и к огромной популярности в народе, и к раннему творческому выгоранию, обернувшемуся поисками смерти. А также - в создании посмертного мифа, сильно исказившего подлинные фигуры обоих поэтов. В частности, лепящего из них борцов с системой, каковыми они в действительности не являлись.

 

[Val]

Если же говорить о разнице между ними, то Высоцкий, к сожалению, не получил такого блестящего образования, как будущее "солнце русской поэзии". И это, к сожалению, чувствуется в его творчестве. Хотя и не даёт оснований ставить под сомнение его высочайшую одаренность. Подчас граничащую с гениальностью, как верно заметили выше.

 

[Val]

Не любил покойный пародий.

У меня такое ощущение, что он не любил интеллигенцию. Что, в частности, и проявилось в этом случае.

 

[Rzay]

У меня такое ощущение, что он не любил интеллигенцию. Что, в частности, и проявилось в этом случае.

Ну по правде сказать, пародия действительно местами обидная - обстоятельства личной жизни затрагиваются, подтрунивания на тему алкоголизма и т.д.
И, кстати, так же, как и процитированное Митридатом современное юное дарование, противопоставляет Высоцкого Шаляпину. Я смотрю, это укоренившаяся в поколениях забава: "Хочешь обос..ть Высоцкого - сравни его с Шаляпиным". Хотя сравнивать их всё равно, что сравнивать Гарри Каспарова с Еленой Вяльбе.

 

[Вано]

И, так же, как и процитированное Митридатом современное юное дарование, противопоставляет Высоцкого Шаляпину. Я смотрю, это укоренившаяся в поколениях забава: "Хочешь обос..ть Высоцкого - сравни его с Шаляпиным". Хотя сравнивать их всё равно, что сравнивать Гарри Каспарова с Еленой Вяльбе.

Во-во, ещё с Лепсом сравнил. Знаток, хе-хе.

 

[Dedal]

Я смотрю, это укоренившаяся в поколениях забава: "Хочешь обос..ть Высоцкого - сравни его с Шаляпиным". Хотя сравнивать их всё равно, что сравнивать Гарри Каспарова с Еленой Вяльбе.

Напоминает бородатый анекдот :

Пришел мужик на работу в цирк устраиваться.
Директор цирка ему: что умеете?
Мужик: я умею ходить по канату.
Директор: так у нас дофига кто это умеет.
Мужик : А я иду с завязанными глазами, без лонжи.
Директор: А нас некоторые тоже так ходят .
Мужик: Но я при этом играю на скрипке!!!
Д: Да-а-ааа???? Ну, покажите.
Залез мужик под купол, завязал глаза, взял скрипку, и пошёл по
канату... Идет и проникновенно играет, ковёрные аплодируют.
Один директор прохладно так, своей секретарше: Да-а-а Танюша! Это не Ойстрах...

 

[Rzay]

Залез мужик под купол, завязал глаза, взял скрипку, и пошёл по
канату... Идет и проникновенно играет, ковёрные аплодируют.
Один директор прохладно так, своей секретарше: Да-а-а Танюша! Это не Ойстрах...

Ну да, как-то так.

 

[Dedal]

к раннему творческому выгоранию, обернувшемуся поисками смерти.

Согласен с этой мыслью... как и с тем, что Высоцкий, как и Пушкин , совсем не борцы с системой. Это набившая оскомину , глупая интеллигентская забава, делать из ярких людей непременных борцов с системой .

 

[Val]

пародия действительно местами обидная

Кстати, повышенная обидчивость тоже об'единяет Высоцкого с Пушкиным. На почве официальной недооцененности.

 

[Val]

Это набившая оскомину , глупая интеллигентская забава, делать из ярких людей непременных борцов с системой .

В случае Высоцкого - это часть "перестроечного" мифа о нем, изложенного в четырех серийном фильме Э.Рязановп, снятого к юбилею поэта в 1988г. Ну, а в случае Пушкина - это важнейшая часть советского официального мифа. Т.ч. вовсе не интеллигенция сыграла главную роль в их создании - это была часть гос.пропаганды.

 

[Dedal]

В случае Высоцкого - это часть "перестроечного" мифа о нем, изложенного в четырех серийном фильме Э.Рязановп, снятого к юбилею поэта в 1988г. Ну, а в случае Пушкина - это важнейшая часть советского официального мифа. Т.ч. вовсе не интеллигенция сыграла главную роль в их создании - это была часть гос.пропаганды.

О некой оппозиционности Пушкина монархии писалось и до советской эпохи, насколько я помню. Это не изобретение коммунистической пропаганды.
И в перестроечный период было крайне модно быть антисоветчиком, диссидентом -этим бравировали даже те, кто был обласкан властью и вовлечён в её аппарат. Вот и Высоцкого приписали к «своим», как фигуру популярную, влиятельную, «он был с нами, он как мы». Людям очень приятно видеть в великих себя …он так же бухал, он так же рыгал, когда переест, жене изменял, обманывал , да и ноги у него так же как у меня воняли. Это как то возвышает …Но у гения всё это не имеет отношения к его творчеству, а у обычного человека –это и есть он весь… Людям хочется, чтобы и они сами и более заметные личности, были схожи, были на одной стороне. Это мне напоминает, историю нашей «оранжевой революции», когда моего папу, его институтская сотрудница, удивлённо вопрошала : «Вы же интеллигентный человек, как Вы можете быть против Ющенко??» . По моему тут та же природа… Быть культурным , интеллигентным человеком и не быть против советской власти, было не прилично … Это интеллигентский тренд . А уж фильмы и книжки это его производное, а не источник. Я так думаю….

 

[Val]

О некой оппозиционности Пушкина монархии писалось и до советской эпохи, насколько я помню. Это не изобретение коммунистической пропаганды.

Вот, кстати, очень выразительный в этом смысле диалог двух представителей современной российской интеллигенции:

(начиная с 31.55)

 

[Rzay]

На мой взгляд, в судьбе Высоцкого просматриваются параллели с А.Пушкиным. Это относится и к огромной популярности в народе, и к раннему творческому выгоранию, обернувшемуся поисками смерти.

И с Есениным, и с Маяковским... Довольно стандартизованный у нас образ поэта.
Впрочем, не только у нас - западные звезды рок-н-ролла первого поколения тоже по тому же шаблону оформлены, Джим Моррисон там, Джон Леннон, Курт Кобейн и т.д.

 

[Dedal]

Вот, кстати, очень выразительный в этом смысле диалог двух представителей современной российской интеллигенции: [] (начиная с 31.55)

Я чуть раньше начал слушать, чем Вы написали… и наверно послушаю сначала. Интересно , спасибо. Я вырос на книжках Натана Эйдельмана, мне занято слушать Быкова, которого я уважаю, как литератора и литературоведа, про работы Эйдельмана. Хотя я с ним чаще не согласен, чем согласен, чисто ментально.
И Вы знаете, кстати, мне интересно, именно Ваш взгляд… Меня всегда коробит иудоцентричнось (пардон за термин) в восприятии, русской культуры, русской истории, русской литературы. Очень интересный взгляд этой симпатичной пары, из своего полумрака…. Мне кажется , что это взгляд не оттуда. Он имеет право на жизнь, но верной картины не даёт… Нет?

 

[Val]

Меня всегда коробит иудоцентричнось (пардон за термин) в восприятии, русской культуры, русской истории, русской литературы. Очень интересный взгляд этой симпатичной пары, из своего полумрака…. Мне кажется , что это взгляд не оттуда. Он имеет право на жизнь, но верной картины не даёт… Нет?

В данном конкретном диалоге я на стороне Тамары Эйдельман. На мой взгляд, она более точно описывает образ Пушкина, его мироощущение. Но, как мне кажется, я понимаю, почему так. Эйдельман настолько прониклась антисоветским духом, что превратилась в монархистку. Отсюда и ее показной "царизм", как я думаю. Кстати, некоторые её высказывания на исторические темы не могут не шокировать. Например, она находит ценными идеи Резуна-Суворова. Я в свое время с любопытством смотрел её Ютьюб-канал, особенно сюжеты про историю 18 века. Но перестал это делать, когда она записала ролик, в котором стала доказывать историчность легенды про старца Фёдора Кузьмича. Причем даже авторитет отца привлекла для этого. После этого она меня перестала интересовать как историк.
Что же касается "иудоцентричность", то тут самое удивительное заключается в том, на мой взгляд, что современная российская интеллигенция (в т.ч. и еврейская, разумеется), все более и более явственно заявляет себя как преемницу не дореволюционной интеллигенция, а именно дворянства! Вот это не может не поражать. Причем, действительно, потомки выходцев из-за Черты оседлости (как назвал их один из потомков русских графов, ныне являющийся одним из руководителей Гос.думы) - в первых рядах этого явления.
Кстати, с этой очки зрения Пушкин, думаю, вызывает у них большее чувство единения, сословного родства, нежели Высоцкий, который все же был глубоко советским поэтом и артистом.