Расизм и негры

[Michael]

Раса у них сейчас -- это не антропологическое понятие, а социо-культурное. Можно иметь белую кожу и принадлежать к угнетаемому меньшинству. В целом, "белыми" считаются европейцы-христиане.

Не только христиане. Евреи и арабы тоже. Все, кто воспринимается как белый.

 

[Michael]

Надо бы весь этот офтопик куда-нить передвинуть

 

[Val]

Серьёзно же - я не оспаривал бы право американцев делать у себя в стране всё что им кажется уместным, каким бы безумием это ни казалось со стороны. Проблема в том, что Америка выдаёт себя за эталон и остальные страны должны на неё оглядываться.

Мне кажется, что выражение "выдает себя" не совсем точно. Правильней сказать, что на протяжении ста лет Америка является мировым экономическим, финансовым центром и поэтому волей-неволей является объектом для подражания во всем мире. Другое дело, что сегодня это её положение пошатнулось в пользу другого государства - Китая. И теперь роль образца для подражания постепенно начнёт переходить к нему. Например, в разных странах начинают все внимательней присматриваться к китайской системе социальных рейтингов, и т.п.

 

[Артемий]

Не только христиане. Евреи и арабы тоже. Все, кто воспринимается как белый.

Не, ну что Вы! Арабы в Америке белыми не считаются. Во всяком случае, не носителями белой привилегии.

 

[Diletant]

Не только христиане. Евреи и арабы тоже. Все, кто воспринимается как белый.

А Уилл Смит воспринимается как белый? Не говоря уже о Тайгере Вудсе...

 

[Diletant]

Раса у них сейчас -- это не антропологическое понятие, а социо-культурное. Можно иметь белую кожу и принадлежать к угнетаемому меньшинству.

Меня тоже постоянно угнетают. Но чуется мне, не разрешат мне в угнетаемое меньшинство записаться.

 

[Diletant]

Не, ну что Вы! Арабы в Америке белыми не считаются. Во всяком случае, не носителями белой привилегии.

Вот я и говорю - формализовать вопрос нужно. А то живое революционное творчество масс рушит прецедентное право на корню.
Формулу покаяния выработать. А то греческий еврей не может озвучивать североиндийца.

Американский актер Хэнк Азария извинился за озвучивание индийского персонажа Апу в мультсериале «Симпсоны». Об этом сообщает Guardian.
56-летний Азария сказал, что хотя он считает, что в основе шоу были добрые намерения, оно способствовало формированию «структурного расизма» в США. «То, что у нас были благие намерения, не означает, что не было реальных негативных последствий, и это то, за что я несу ответственность», — отметил артист.
Он сказал, что ему также потребовалось некоторое время, чтобы понять, что его изображение Апу Нахасапимапетилона было оскорбительным для индийской американской общины. «Я приношу извинения за свою роль в создании этого и участии в этом. Часть меня чувствует, что я должен пойти к каждому индийцу в этой стране и лично извиниться», — сказал актер.
Дело в том, что у Азарии нет индийских корней. По происхождению он еврей: его родители эмигрировали в США из Греции. Тем не менее именно Азария озвучивал Апу на протяжении тридцати лет — с 1990 по 2020 год.
Азария отказался озвучивать мультипликационный персонаж в январе 2020 года. Тогда он напрямую не назвал причину такого решения, но дал понять, что это может быть связано с критикой персонажа как стереотипного жителя США индийского происхождения.
Образ Апу критиковали несколько последних лет, но особенно критика усилилась после выхода в 2017 году документального фильма комика Хари Кондаболу «Проблемы с Апу». В фильме его автор рассказывал, что во времена его детства Апу был одним из немногих южноазиатских персонажей на американском ТВ, поэтому у многих детей возникал негативный образ азиата — из-за работы Апу в магазине и брака, который он заключил по требованию своих родителей.
В июне 2020 года стало известно, что в «Симпсонах» белые актеры не будут озвучивать небелых персонажей. Продюсеры выпустили обращение спустя час после новости о том, что актер Майк Генри больше не будет озвучивать темнокожего персонажа Кливленда Брауна в «Гриффинах».

Актер Хэнк Азария извинился за озвучивание индийского персонажа в «Симпсонах»

Американский актер Хэнк Азария извинился за озвучивание индийского персонажа Апу в мультсериале «Симпсоны». Об этом сообщает Guardian. 56-летний Азария сказал, что хотя он считает, что в основе шоу были добрые намерения, оно способствовало формированию «структурного расизма» в США. «То, что у...

rtvi.com

 

[Michael]

Не, ну что Вы! Арабы в Америке белыми не считаются. Во всяком случае, не носителями белой привилегии.

В тех материалах, которые я видел, подчеркивалось, что да (имеются в виду арабы со светлой кожей, конечно).

Есть много параметров, по которым у вас может быть advantage и disadvantage. White privilege говорит только о тех, которые связаны с цветом кожи.

 

[Michael]

А Уилл Смит воспринимается как белый? Не говоря уже о Тайгере Вудсе...

A Вам лично он кажется белым?

 

[Diletant]

A Вам лично он кажется белым?

Исходя из претензий, выдвигаемых Идрису Эльбе, у них должны большие проблемы с идентичностью, уж больно сильно они инкорпорированы в сугубо белые виды деятельности. Черный, играющий в гольф, не может себя называть черным, он хуже черного ковбоя. Полная потеря культурной идентичности.

 

[Michael]

Исходя из претензий, выдвигаемых Идрису Эльбе, у них должны большие проблемы с идентичностью

Мой вопрос не касался их проблем с идентичностью, если они есть. Я спросил кажутся ли он Вам белыми.

 

[Diletant]

Не очень понимаю, какое я могу иметь отношение к вышеозначенным персонажам, и их действиям.
Но - нет, я воспринимаю расовый вопрос больше антропологически. Полагаю, это столь же бессмысленно как Чубакка с планеты Кашиик, который живет на планете Эндор.

 

[John Smith]

Если вы белый в Америке -- то должны вне зависимости от происхождения, потому что вы обладатель white privilege.

Интересно, русских крепостных, потомков коих у нас большинство, куда будем записывать? ))

 

[Michael]

Не очень понимаю, какое я могу иметь отношение к вышеозначенным персонажам, и их действиям.
Но - нет, я воспринимаю расовый вопрос больше антропологически.

Простите, здесь моя вина - я упустил слова Артемия "Раса у них сейчас -- это не антропологическое понятие, а социо-культурное. Можно иметь белую кожу и принадлежать к угнетаемому меньшинству", поэтому не понял, к чему Ваш вопрос (как Уилл Смит и Тайгер Вудс могут восприниматься не чернымы? Это абсурд)

Да, когда мы говорим о "привелегиях белых", мы говорим о социальном, поэтому мы рассматриваем расу как социо-культурное понятие. Мы говорим о том, как общество относится к белым и не-белым, и о том, как белые и не-белые чувствуют себя в обществе. Разумеется, это идет из того, как общество тебя видит, а общество тебя видит (в расовом вопросе) исходя из цвета кожи. Если у тебя белая кожа, ты не можешь избавиться от "привелегии белого", как не можешь сменить кожу. Она просто у тебя есть.

Ты можешь принадлежать к "угнетаемому" (не люблю это слово, я бы лучше другое подобрал, но ладно) меньшинству по множеству других параметров, но в расовом ты белый. Раса - это не единственная вещь, которая влияет на твои преимущества/недостатки в обществе.

 

[Вано]

Читал, что в ЦРУ появился отдел гендерной/расовой инклюзивности и разнообразия. И Пентагон озаботился расовой и гендерной справедливостью. В Госдепе США целый отдел во главе с замом Блинкина (негритянка, ясен пень) этим занимается. Кирдык им, если не образумятся.
Если бы Рузвельт, Трумэн, Рейган... заморачивались подобными вещами, то проиграли бы США и ВМВ, и Холодную Войну.

 

[AlexeyP]

Проблема в том, что Америка выдаёт себя за эталон и остальные страны должны на неё оглядываться.

Не знаю, почему со стороны так кажется.

В стане либералов господствкет дискурс о том, что все люди как люди, а Америка - позор какой-то. Вон в Европе как хорошо. И медицина для всех. И оружие запрещено. И расизма меньше. И законы против hate speech. Короче - все должно быть, как в Швеции. Низкопоклонство цветет.

Идеи американской исключительности где-то в арсенале консерваторов, но они скорее в оборонительной позиции. И у них скорее видение мира, что, мол, Америка катится в тартарары, либералы превращают ее в место, где нельзя жить и мы бессильны остановить этот обвал, куда нам деваться. Куда там учить других.

 

[Вано]

Идеи американской исключительности где-то в арсенале консерваторов, но они скорее в оборонительной позиции. И у них скорее видение мира, что, мол, Америка катится в тартарары, либералы превращают ее в место, где нельзя жить и мы бессильны остановить этот обвал...

Разве они неправы?
P.S. Поздравляю с ДР).

 

[AlexeyP]

Разве они неправы?
P.S. Поздравляю с ДР).

Вано, спасибо!

 

[Эльдар]

В стане либералов господствкет дискурс о том, что все люди как люди, а Америка - позор какой-то. Вон в Европе как хорошо. И медицина для всех. И оружие запрещено. И расизма меньше. И законы против hate speech. Короче - все должно быть, как в Швеции. Низкопоклонство цветет.

У них на этой почве не развиваются идеи о миграции в Европу/Канаду/Австралию?

 

[garry]

Мне кажется, что выражение "выдает себя" не совсем точно. Правильней сказать, что на протяжении ста лет Америка является мировым экономическим, финансовым центром и поэтому волей-неволей является объектом для подражания во всем мире. Другое дело, что сегодня это её положение пошатнулось в пользу другого государства - Китая. И теперь роль образца для подражания постепенно начнёт переходить к нему. Например, в разных странах начинают все внимательней присматриваться к китайской системе социальных рейтингов, и т.п.

А мне кажется это не так. Китайская цивилизация слишком интровертна, слишком сама в себе, чтобы быть для кого-то образцом. Китайские иероглифы внедрять никто не будет даже если Запади потеснится, в чем я сомневаюсь. А система социальных рейтингов - настолько жуткая, что, настолько оруэлловсвий 1984 напоминает, вряд ли ее кто внедрит. Просто в США явно виден кризис культурной идентичности, со стороны эти рефлексии выглядят странно и глупо. Но и при всех рефлексиях Западная цивилизация претендует на универсальность, а китайская - нет.