Расизм и негры

Dedal

Ересиарх
Ну вот, Аларих, к вопросу о том, кем комфортнее быть. Если мы хотим что-нибудь почитать из истории наших предков - вон, пожалуйста, и про Перуна тебе, и про княгиню Ольгу, и все такое. А если ты черный, то все прошлое - это плантации в XIX веке, и совершенно неизвестно, кто были твои предки в Африке - йоруба там или кто еще. Это к истории наших тел, а если мы хотим из истории наших душ - то вот, пожалуйста, и Апполоны Бельведерские тебе, и Платоновские Академии, и Ренессансы-Просвещения. А у черных опять-таки, в истории только плантация, рабство, кандалы. Такие вещи на качество жизни тоже влияют, по-моему.
Очень интересная дискуссия… В очередной раз мой реверанс Алексею. :)
 

Dedal

Ересиарх
То есть его процессуальный статус - свидетель, а не эксперт?
А может ли суд в принципе сам назначить экспертизу (допустим, вследствие недоверия к экспертам сторон)?
США особенная система… Я вот прочёл, что у них только сейчас, да и то не во всех штатах, разрешили снимать ручные и ножные кандалы с рожениц.

Кстати: зря вы там Лёшу истязаете, не гуманно это….

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
США особенная система… Я вот прочёл, что у них только сейчас, да и то не во всех штатах, разрешили снимать ручные и ножные кандалы с рожениц.

Кстати: зря вы там Лёшу истязаете, не гуманно это….

Сергей, если я кого истязаю, то не Алексея, а Михаэля. Но я не думаю, что прямо так истязаю, просто хочу понять, как работает американский судебный процесс и чем он отличен от русского. Это без подвоха. У меня самого по находившимся в производстве делам была пара случаев, когда обвиняемые скончались от передоза. Один случай в Бутырке, с ним ладно, Бутырка и отписалась, а вот второй случай - прямо у меня в кабинете, в присутствии адвоката. Этот адвокат потом замучил жалобами: дескать, мог бы спасти его подзащитного, если бы дал ширнуться.
Но это так, к слову.
Я был руководителем следственного органа по адм. округу Москвы в Госнаркоконтроле. О том, от чего помирают наркоманы, знаю не понаслышке. Поэтому мне профессионально интересен вопрос, от чего умер Флойд.
 

garry

Принцепс сената
Ну вот, Аларих, к вопросу о том, кем комфортнее быть. Если мы хотим что-нибудь почитать из истории наших предков - вон, пожалуйста, и про Перуна тебе, и про княгиню Ольгу, и все такое. А если ты черный, то все прошлое - это плантации в XIX веке, и совершенно неизвестно, кто были твои предки в Африке - йоруба там или кто еще. Это к истории наших тел, а если мы хотим из истории наших душ - то вот, пожалуйста, и Апполоны Бельведерские тебе, и Платоновские Академии, и Ренессансы-Просвещения. А у черных опять-таки, в истории только плантация, рабство, кандалы. Такие вещи на качество жизни тоже влияют, по-моему.
Можно вспомнить средневековые черные государства - Мали, Ашанти, Гана, Зимбабве. В Африке тоже была история
 

Эльдар

Принцепс сената
Можно вспомнить средневековые черные государства - Мали, Ашанти, Гана, Зимбабве. В Африке тоже была история

Они были в сахеле и саванных районах. Рабы же Нового света в основном из тропических/экваториальных районов Африки, где по последнего времени доминировали охотники-собиратели. Исключение тут только Ангола, но оттуда возили рабов в основном не в США, а в Бразилию.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Полагаете, торчки в Гарлеме об этом думают хотя бы иногда?
Общество же не только из таких состоит. Среди европейцев же тоже не каждый имеет желание читать об истории. А те, кто имеет желание, имеет возможность считать "своим" гораздо больше всего.
 

Артемий

Принцепс сената
Общество же не только из таких состоит. Среди европейцев же тоже не каждый имеет желание читать об истории. А те, кто имеет желание, имеет возможность считать "своим" гораздо больше всего.
Мне кажется, те, кто в принципе может быть озабочен подобными вещами, уже достигли некоторого успеха в жизни. И отсутствие исторического фона им не помешало. А те, кто находится на обочине, о его наличии и не подозревают.
Это я не к тому, что черные не disadvantaged. Просто эти disadvantages не настолько тонкие.
 

Ноджемет

Фараон
Полагаете, торчки в Гарлеме об этом думают хотя бы иногда?
Дело было в начале 90-ых в Калининградской области. Утро, я обгоняю весьма поддатую или не протрезвевшую со вчерашнего троицу ( двое мужчин и одна женщина) и слышу, что один мужчина рассказывает своей компании: " Ну вот, значит, этот император и говорит: "Деньги не пахнут". Духовность...🙂
 

Ноджемет

Фараон
Может, там тоже кто-нибудь рассказывает такие истории.;) Хотя я больше верю в историю из фильма " The Night Before" с молодым Киану Ривзом в главной роли.
 

Diletant

Великий Магистр
К сожалению, доказательный стандарт beyond reasonable doubt в политически значимых делах (как, например, дело Вайнштейна) уже нарушался, так что, боюсь, Шовена посадят по-любому.
Если присяжные штаны не испачкают.
Коллегия присяжных заседателей в Миннеаполисе (штат Миннесота) не смогла вынести вердикт на судебном разбирательстве по делу экс-полицейского Дерека Шовина, обвиняемого в убийстве афроамериканца Джорджа Флойда. Об этом сообщает Star Tribune.
По информации газеты, обсуждение дела продолжалось около шести часов, оно возобновится во вторник, 21 апреля. Присяжные проведут ночь в гостинице.
Флойда задержали в Миннеаполисе в мае 2020 года по подозрению в использовании фальшивых купюр. Во время задержания Шовин прижал шею Флойда коленом к земле. Позднее задержанный скончался в больнице. Его смерть вызвала масштабные акции протеста сначала в штате, а затем и по всей стране.
После смерти Флойда четверых сотрудников полиции, которые принимали участие в его задержании, уволили со службы. Позже им предъявили обвинения, сейчас идет судебное разбирательство.
Шовина обвинили в умышленном убийстве второй степени (без отягчающих обстоятельств), непредумышленном убийстве и в убийстве третьей степени, которым считается грубое неуважение к человеческой жизни, по неосторожности повлекшее смерть. Ему грозит до 40 лет тюремного заключения. Экс-полицейский заявил о своей невиновности по всем пунктам обвинения.
Подробнее на РБК:
 

Michael

Принцепс сената
То есть его процессуальный статус - свидетель, а не эксперт?
Его статус - expert witness (свидетель-эксперт). Это примерно аналог эксперта в российском процессе. Обычный свидетель рассказывает то, что он лично видел, без мнений и комментариев. Эксперт именно дает экспертизу, или помогает суду/присяжным понять какой-то научный вопрос. И он должен быть признанным профессионалом в своей области (иметь диплом, лицензию и т.д.).

Обычно свою экспертизу он должен подать заранее в письменном виде, чтобы вторая сторона могла ознакомиться и иметь возможность оспорить.

А может ли суд в принципе сам назначить экспертизу (допустим, вследствие недоверия к экспертам сторон)?
Суд может вызвать эксперта по своей инициативе (Rule 706).

On a party’s motion or on its own, the court may order the parties to show cause why expert witnesses should not be appointed and may ask the parties to submit nominations. The court may appoint any expert that the parties agree on and any of its own choosing. But the court may only appoint someone who consents to act.
 

Michael

Принцепс сената
Коллегия присяжных заседателей в Миннеаполисе (штат Миннесота) не смогла вынести вердикт <...>
Не "не смогла", а все еще обсуждает. Обсуждение иногда может длиться много дней, это совершенно непредсказуемо.

"Не смогла" означает, что они не в состоянии достичь единогласного решения; в этом случае суд отменяется и назначается новый.
 

Michael

Принцепс сената
Кстати, двух присяжных заменили в последний момент (всегда есть запасные присяжные). Накануне город пришел к соглашению с семьей Флойда о сумме компенсации (очень большая); судья лично поговорил со всеми присяжными, и двое сказали, что знают об этом, и это влияет на их мнение. Один из замененных белый, второй латино (среди присяжных 6 белых и 6 небелых).
 

Michael

Принцепс сената
Это как-то регулируется? Состав присяжных...
Да, есть процесс отбора присяжных, на котором защита и обвинение могут давать отвод кандидатам, которых они считают недостаточно объективными.

Я не думаю, что есть какие-то правила о расовом составе, но, полагаю, такое деление (6-6) не случайно. Скорее всего, там было какое-то понимание того, что так должно быть.

Впрочем, неважно сколько кого. Я видел статистическое исследование судов над черными обвиняемыми, которое показало, что достаточно всего одного черного присяжного, чтобы процент осуждений оказался почти таким же как у белых обвиняемых. Если черных присяжных нет, то процент осуждений становится значимо выше.
 

Vir

Роза Люксембург
Дело было в начале 90-ых в Калининградской области. Утро, я обгоняю весьма поддатую или не протрезвевшую со вчерашнего троицу ( двое мужчин и одна женщина) и слышу, что один мужчина рассказывает своей компании: " Ну вот, значит, этот император и говорит: "Деньги не пахнут". Духовность...🙂
Относительно недавно, сидя в пивнушке, слышал как три пожилых гражданина обсуждали историю Византии и говоря, видимо, о Михаиле I Рангаве, один спросил другого, мол, "а он был иконокластом?" -
"Неа.. он был п-здодуем...тьфу Иконодулом, во!"
Духовность, мля :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Дело было в начале 90-ых в Калининградской области. Утро, я обгоняю весьма поддатую или не протрезвевшую со вчерашнего троицу ( двое мужчин и одна женщина) и слышу, что один мужчина рассказывает своей компании: " Ну вот, значит, этот император и говорит: "Деньги не пахнут". Духовность...🙂
Ну, мне кажется, что к этому императору жители Калининграда имеют примерно такое же отдалённое отношение, как и жители Гарлема. :)
 
Верх