Расизм и негры

garry

Принцепс сената
А мне вот кажется, что Вы, garry, приписываете свои вкусовые предпочтения всему миру 😉
Разумеется все мы пристрастны, мы же люди. Да и про вкусовые предпочтения я не говорил. Я говорил о объективных и субъективных причинах, почему Китай не станет мировым лидером.
 

garry

Принцепс сената
  • Понятно, что спорить с Вами про достижения в области климатологии не стану. Но вот относительно других позиций решительно не соглашусь. В области транспорта достижения Китая неоспоримы. Скажем, то, их самая протяженная и самая быстрая в мире сеть высокоскоростных железнодорожных магистралей – настоящее чудо 21 века! С авиацией тоже полный порядок. Налажено производство узкофюзеляжных реактивных лайнеров, ведутся работы по проектированию широкофюзеляжного CR929. Ультрасовременные аэропорты возводятся в кратчайшие сроки. То же самые - порты: шесть из десяти самых крупных в мире портов сегодня находятся в этой стране. Далее. Атодорожная техника китайского производства сегодня уже вплотную приближается к самым высоким мировым стандартам. Например, я иногда посматриваю один блог как раз про автомобильную и строительную технику. И там частенько встречаются обзоры кранов на колёсных шасси, в которых участвуют и профессиональные крановщики. Так вот: по их мнению, Китай строит такие машины, которые уже почти сравнялись с германским Либхером, но стОят при этом дешевле. А Либхер – это эталон крановой техники. Ну, и по поводу китайского космоса Вы также неправы. Например, автоматическая стыковка на лунной орбите, которую китайцы продемонстрировали в прошлом году - это уникальное достижение, косвенно свидетельствующее об уровне развития робототехнике в этой стране. Где уж тут уровень 60-х годов?
А достижения в климатологии и метеорологии тоже важный показатель. Ведь математическая модель погоды или климата - одно из самых совершенных сложных компьютерных программ, которые созданы в современном мире. Модель погоды рассчитывает данные в течении нескольких часов на суперкомпьютерах, вычислительные мощности которых на 2-3-4 порядка превосходят вычислительные мощности персонального компьютера. И хорошая модель погоды или климата требует труда большой команды метеорологов, программистов, физиков и т.д. И качественная модель погоды и климата - одно из самых технологичных программ в мире. И то, что наш Российский Гидрометцентр все-таки имеет собственную, относительно неплохую модель погоды - без шуток сильное достижение России. И я повоторяю - китайцы до уровня модели Гидрометцентра не достигли пока. Иллюзий не питаю - когда-то достигнут, учитывая какие зарплаты в Гидрометцентре - это ещё чудо, что модель такая относительно неплохая. Впрочем я отвлекся.

По поводу всего вышеперечисленных отраслей - где-то Китай на равных конкурирует с лидерами, где-то нет. Вот в авиации пока ни самолета уровня Бомбардье, ни Эмбрайр, я уж не говорю о Эрбасе и Боинге китайцами не создано. Т.е. китайцы в авиации в лучшем случае пятые. Про аэропорты- их сейчас строят все - так Россия построила в прошлом году новые аэропорты в Ростове и Саратове, турки построили новый аэропорт в Стамбуле, израильтяне построили аэропорт Рамон около Эйлата. Автомобили китайские уж точно не мировые лидеры. Про порты - Китай как мировая фабрика и должен иметь самые крупные порты. Ну и про космос. Пока достижения Китая в пилотируемой космонавтике - уровень 60-х годов, только недавно произошла первая стыковка двух пилотируемых китайских кораблей. в СССР это произошло в апреле 67 года. А в непилотируемой космонавтике достижения у разных стран - вот Япония запустила зонд Хаябуса к астероиду и вернула с него капсулу с грунтом. Китай ничего подобного пока не сделал. Поэтому сказать, что Китай лидер в космонавтике - нельзя.

  • По поводу диаспоры. Мне просто показалось забавным, что Вы используете один и тот же аргумент «разные стороны», в зависимости от личных симпатий. То наличие разветвлённой диаспоры у Вас – фактор, который делает нацию однозначно сильнее (как в случае с армянами), то, выходит – она ничего не значит (как в случае с китайцами). Если же говорить серьёзно, то качество человеческих ресурсов значит очень многое для возвышения той или иной нации, тем более – для завоевания ею лидирующего положения в мире. Скажем, невозможно отрицать, что человеческий материал, из которого сложилась американская нация, отличался как раз своим высоким качеством, (благодаря механизму естественного отбора, обусловленного её эмигрантским характером). В случае же с китайцами их крайняя многочисленность вкупе с традиционно высокой трудовой этикой, патриотическим духом и способностью терпеть лишения также содержит очень хорошие предпосылки для того, чтобы занять ведущую позицию в мире.
Диаспора - это помощь любому народу. Но это особенно заметно для малых стран - Израиля, Армении. а вот крупная страна - Китай, у нее просто в силу размеров не может быть такого влияния диаспоры. Хотя с 1980 по 2010 примерно год диаспора очень помогла в развитии Китая. Но сейчас роль диаспоры упала - Китай слишком большая страна и уровень развития и жизни повысился, деньги появились и без диаспоры.
  • Я не спорю с тем. что в Китае нет свободного интернета. Но мой тезис заключается в том, что для небольшого количества тех, кого государство ценит и от кого ждёт высокой отдачи, власти могут его предоставить. (При условии, конечно, что им он так уж жизненно необходим, в чем я не до конца уверен). Но то, что можно создать «заповедник свободы и изобилия», нет никаких сомнений. Помните знаменитый эпизод, когда Сталин принимал, если не ошибаюсь, Курчатова и спросил – что нужно для успешной реализации атомного проекта? Курчатов перечислял научное оборудование, материалы и проч. Сталин спросил: «А почему Вы не просите никаких личных благ для своих сотрудников?» Курчатов ответил: «Неудобно, товарищ Сталин – мы же видим, как тяжело живет страна после войны». А Сталин на это: «Да, у нас очень много трудностей, много чего не хватает. Но мы вполне в состоянии обеспечить всем, что нужно для комфортной жизни для небольшого количества людей, от которых зависит такой важный для всего государства результат, как создание того оружия, которым вы занимаетесь. Поэтому не стесняйтесь, просите – и вы получите все, что вам нужно». Вот этот принцип работает всегда.
А зачем ученому ехать в страну, из которой он не может толком связаться с коллегами домой? Разумеется при больших деньгах поедут и при таких условиях, но это очевидный минус при рассмотрении предложения о работе. А заповедник свободы и изобилия это как? Фейсбук и твиттер будут работать только в городке для экспатов?
  • «Бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский Китай»… Господи, ну зачем Вы все время сползаете в дешёвую патетику и пропаганду? Я же написал – что привлекает людей в такой ситуации? – Успех! Чужому успеху не только завидуют, но им ещё и восхищаются, его рассматривают как доказательство правоты того пути, по которому движутся те, кто его обрел. Это работало в случае с СССР и это не может не сработать в случае с Китаем. Почему пытаются завоевать мировой рынок все, а получается это лишь у китайцев? Едва ли верный ответ на это – потому что они есть «бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский» и т.п. Тех, к кому вполне применимы все эти эпитеты на планете множество, а вот успех почему-то принадлежит именно Китаю. И это не может не привлекать к нему симпатии.
Вот СССР помогали левые интеллектуалы ("полезные идиоты") - но только до 50-х годов. Помогали по идеологическим причинам. А потом в 50-е годы любовь западных левых интеллектуалов пропала. Вот СССР достиг пика своих достижений - достиг успеха в космосе. А левые интеллектуалы ему уже, как в 30-ые годы не помогали. Почему? Потому что СССР стал империей с нациналистическими нотками, перестав быть левой иконой. И любить СССР и помогать ему левые западные интеллектуалы перестали. В 70-е и 80-е Розенбергов, Абелей и Филби и т.д. как-то не было, в отличие от предшествующей эпохи. Так и в случае Китая - по идеологическим причинам поддерживать «Бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский Китай» не будут, как перестали поддерживать поздний СССР - вот о чем я говорю. Китай - страна в которой и женщины бесправны и угнетаемы (в левом понимании) и условия труда гораздо более бесчеловечны, чем на Западе. А про успех - вот Япония была суперуспешной в 70-е и 80-е годы - но количество фанатов Японии в мире как-то не было. Слишком непонятна восточная культура и чужда человеку западной культуры.
  • Я не говорю о том, что Китай будет открытым. Это ему не нужно. Но он будет популярным и привлекательным. Выше привели прекрасный пример этому – Тик-Ток (я, кстати, ранее тоже его приводил). Это создано в Китае и этим с удовольствием пользуются во всем мире. И любая страна ,которая создает бренд (и продукт, стоящий за этим брендом), тем самым завоевывает мир, вне зависимости от степени своей открытости.
Про Тик-ток не могу ничего сказать - ни разу не пользовался. Но со словами про бренд я согласен. Однако я всё же отмечу - китайские программы социальных баллов (сравнимые с Оруэллом 1984 года) в мире популярности не принесут
 

Cahes

Принцепс сената
По объему выпускаемой автомобильной продукции, Китай в впереди планеты всей, каждый третий автомобиль произведен там
Все таки, справедливости ради, больше половины этих автомобилей всякие мицубиси и фольксвагены. Своих брендов тоже много, но, ощущения, что они захватили мировой рынок у меня нет. Внутри распродают.
 

Ноджемет

Фараон
Любит наш народ всякое говно...
Дык ведь не только наш народ. Вот Val справедливо заметил, что еда в Макдональдсе невкусная, а распространена по всему миру. Навязали Штаты. Так же они какое-то время назад подсадили весь мир на курение, а потом весь мир заставили с ним бороться.
 

Val

Принцепс сената
Поэтому сказать, что Китай лидер в космонавтике - нельзя.
Я третьего дня в теме "Колонизация вселенной" разместил ссылку на интервью известного эксперта и просветителя в области космонавтики Александра Хохлова. Вот его мнение по этому поводу:
Сейчас Россия оказалась примерно на третьем месте: впереди США, впереди Китай. Это можно признать.
 

John Smith

Военный трибун
Дык ведь не только наш народ. Вот Val справедливо заметил, что еда в Макдональдсе невкусная, а распространена по всему миру. Навязали Штаты. Так же они какое-то время назад подсадили весь мир на курение, а потом весь мир заставили с ним бороться.
Ну еда там не такая уж невкусная... :cool:
И по поводу курения - разве в этом не проклятый Колумб виноват? :)
 

Dedal

Ересиарх
вот и тик-ток такой же
Не пробовал, не знаю...У меня никаких социальных сетей, отрадясь не водилось. Муравьи рыжие заводились, на старой родительской квартире -это да. А тик-токи нет.
А вот в Макдональдсе разок был.... Картошка , ну или то, что они так называют, это да, это есть можно... И мороженное мягкое, забыл как они его зовут. А вот котлеты эти, с булкой , со всеми их вариациями -это говно невероятное.
 

Cahes

Принцепс сената
Я тоже не юзала, но мне понравилось сравнение социальной сети с Макдональдсом
Тик-ток знаете на что похож? На некую контекстную рекламу, там алгоритмы китайские вычисляют, что Вам лично интересно, и начинают настойчиво впаривать, всякие новости и так далее. Собственно и в гуглах и в яндексах это присутствует, но тут умноженное на сто, и такие какое то по деревенски откровенное
 

Dedal

Ересиарх
А у меня практически все включены. Бизнес, знаете ли. Мало ли что не нравится, надо больше продавать. Нравится- не нравится, спи, моя красавица
Поскольку я с уличным потребителем не работаю, мне это ни к чему... мне хватает месседжеров, всех что популярны. И так раздражает, что их 5 шт .
 

Dedal

Ересиарх
Я тоже не юзала, но мне понравилось сравнение социальной сети с Макдональдсом :)
Я бы ещё сравнил гамбургер с американской демократией . Американцы убеждены , что чудодейственный американский рецепт котлеты Макдональдса и их демократии, должен быть универсален и священен, для всего мира, а посягательства на него преступны
 

Diletant

Великий Магистр
Я бы ещё сравнил гамбургер с американской демократией . Американцы убеждены , что чудодейственный американский рецепт котлеты Макдональдса и их демократии, должен быть универсален и священен, для всего мира, а посягательства на него преступны
Министр иностранных дел Китая Ван И указал США, что «демократия — это не Coca-Cola», а потому не может быть «одного вкуса» во всем мире, сообщается на сайте китайского МИДа.

Спор между КНР и Соединенными Штатами стал изображаться, как между демократией и авторитаризмом, обратил внимание министр.

«Но демократия — это не Coca-Cola, когда США производят сироп и весь мир имеет один вкус. Если на Земле будет лишь одна модель и одна цивилизация, мир потеряет свою жизнеспособность», — заявил Ван И в ходе видеоконференции с членами американского Совета по международным отношениям.

Глава внешнеполитического ведомства отметил, что ни одна сила не может отвергать путь, выбранный другими странами, и ни одно государство не будет меняться в угоду другим, так как лишь народ должен решать, правилен ли выбранный страной путь.

На практике подтвердилось, что «демократический социализм» КНР «не только вывел 1,4 млрд китайцев из нищеты и отсталости, но и позволил китайской нации снова внести важный вклад в дело человеческого прогресса», продолжил он.

По словам министра, китайская форма демократии — это «полноценная демократия», которая воплощает волю народа и поддерживается им. «Просто потому, что форма демократии отличается от американской, Китай называют авторитарным и автократическим, что само по себе проявление недемократии», — отметил Ван И.

Пекин «никогда не копирует зарубежные модели, не экспортирует идеологию» и не навязывает другим свою модель, указал глава МИДа. Китай скорее призывает другие страны идти своим собственным путем, который «соответствует их национальным условиям и потребностям людей, уважать друг друга и учиться друг у друга», заключил он.
Подробнее на РБК:
Надо им Машу Захарову одолжить, совсем не умеют строить фразы. Даже ни разу по матушке не послал... Дипломат называется...
 
Верх