У меня нет вагона коньяка
Занять? Так я тоже умею. А когда подойдет время отдавать - рефинансироваться? Знаю таких людей. Рабочий вариант. По крайней мере на какое то время
Назад в СССР-5
- Автор темы Felix
- Дата начала
Невозможно. Для того, чтобы Вам пришла в голову мысль купить по госцене, а продать по спекулятивной, Вы должны уже знать, что у Вас это купят. Т.е. неудовлетворенный спрос должен существовать.
Не может производство товаров победить дефицит
aeg
Принцепс сената
Может. Товарный дефицит возникает по двум причинам: недостаточное производство товаров и плохо организованное снабжение/распределение уже произведенных товаров.
Рынок же был причиной товарного дефицита в конце 1988 годов, когда Рыжков снизил госзаказ вдвое, а освобожденную от госзаказа продукцию разрешил продавать по "договорным" ценам. В результате произошло вымывание дешёвых товаров, а потом и товаров первой необходимости.
Вы забываете о третьей, самой главной причине (по крайней мере, в позднем СССР): существовании денежного "навеса", возникающего вследствие отложенного спроса.
aeg
Принцепс сената
Это чисто финансовая проблема, решаемая независимо от товарного дефицита. Деньги можно было использовать на другие цели, например, выигрышные или процентные облигации, другие ценные бумаги. Или обменять их на чеки Внешпосылторга и Внешторгбанка, что полностью решило бы и проблему товарного дефицита. И лучше это всё делать в безналичной форме.
Это было связано с нежеланием советского руководства провести реформу розничных цен. Которая, в свою очередь, влекла за собой необходимость серьёзных изменено в области идеологии и самых основ советского общества. Ну и, конечно, решительного расширения товарно-денежных отношений. Имени нежелание пойти на это и влекло за собой расширение дефицита, что, в свою очередь, являло собой главную политическую угрозу существования системы.
Артемий
Принцепс сената
Да ладно Вам стебаться.
Черный рынок может существовать только там, где белый не выполняет свои функции. Это в чистом виде следствие проблем, а никак не их причина.
aeg
Принцепс сената
Как показали последующие события, подобная реформа только ухудшила положение. "После наших реформ в магазинах будет полно продуктов. Только есть их будет некому". Вместо товарного дефицита сейчас образовалась другая крайность, отсутствие платёжеспособного спроса. Очень высокие розничные цены на товары при крайне низком их качестве. Свою экономику уничтожили, граждане не могут ничего заработать и вынуждены покупать дорого плохие импортные товары или произведённые в России из зарубежных комплектующих.
Изменения произошли не в идеологии, её уже лет 30 как игнорировали, а в 1990-х годах и вовсе отменили за ненадобностью. А вот распределение изменилось. Вместо социального государства образовалось воровское, с коррупционными схемами, в которых чиновники слились в экстазе с предпринимателями. А все попытки привнести туда идеологию жёстко пресекаются.
Проблема с ножницами цен (а тут именно она) в начале 1920-х годов успешно решилась без привлечения идеологии. В позднем же СССР просто не было грамотных специалистов, которые смогли бы с ней справиться, снизив цены на промышленные товары без роста цен на сельхозпродукцию.
Чёрный рынок в любом случае прибыльнее белого, так как он не платит налогов и не тратится на государственный контроль и регулирование (штрафы и устранение нарушений). И существует он всегда: наркотические вещества, порнографическая продукция, органы для трансплантации, контрабандный и контрафактный товар, боевое оружие и боеприпасы, бутлегерство, незаконные медицинские услуги.
Белый рынок не может полностью обеспечивать спрос, и причины этого могут быть разные, не только товарный дефицит, но и прямой законодательный запрет на определённые товары и услуги.
Артемий
Принцепс сената
Это все верно, только Вы давеча говорили, что черный рынок создает дефицит на белом рынке. Теперь, значится, Вы согласились с тем, что черный рынок появляется там, где белый по каким-то причинам не эффективен.
Окей, замётано
aeg
Принцепс сената
Чёрный рынок был изначально. Это белый рынок появляется тогда, когда государство начинает вмешиваться в рыночные механизмы. Приходит какая-нибудь княгиня Ольга и вводит погосты и уроки, а до того все эти сборы и контроль неупорядочены и произвольны.
Артемий
Принцепс сената
А, ну да, ну да.
Я бы не назвал это перераспределением. Я бы назвал это распределением. Потребители деньгами голосуют за те продукты, которые им нравятся больше, и отказываются платить за те, которые им нравятся меньше. По любым причинам. Это не означает, что чел с прибылью что то отобрал у чела с убытками. Естественно, конкуренция тут есть. Конкуренция будет в любом обществе, так как общество структурировано. В нем будут присутствовать социально более привлекательные позиции, и, менее привлекательные. Выявляться место каждого, без рынка, тогда будет с помощью благоволения начальства, либо, как в древнем Китае, с помощью экзаменов по классической литературе и каллиграфии. Представить себе общество без конкуренции, т.е. такое, где индивиды ничего не делают, чтобы заставить занять более высокие позиции - это представить себе конезавод, где жеребцы не пытаются друг с другом конкурировать, а заводчик сам решает, кто из них будет покрывать кобылу. Маловероятно, что людей можно так организовать, еще менее вероятно, что такая система может кому то показаться привлекательной.
Т.е., нарастающий? Рожают много?
Регулирование тут - не причина высокой стоимости труда. Это следствие большого предложения капитала. Т.е., поскольку богатств много, можно херовничать без большой катастрофы. Но, это замедляет прирост этого самого капитала. Возможно населению все это нравится
Эльдар
Принцепс сената
Нерыночные механизмы распределения людей по социальной пирамиде (прежде всего через наследование) всегда превалировали и будут превалировать над рыночными. Искусситвенное перераспределение нужно для противовеса этому явлению.
Да, плюс миграция.
Это не объесняет того почему капитал не бежит туда, где много дармовой рабочей силы и нет регулирования.
Верно. Потому что время было упущено и вокруг явления дефицита сформировался целый класс деятелей теневой экономики, который в условиях демократизации политической жизни, провозглашенной в рамках "перестройки", открыто вступил в борьбу за власть и победил в этой борьбе партноменклатуру. Это случилось именно потому, что в свое время, за 15-20 лет до этого, партноменклатура не решилась на реформу розничных цен и другие, тесно с ней связанные: более широкое внедрение товарно-денежных отношений, военную и идеологическую.
Правильно, об этом я и говорю - что идеологию игнорировали вместо того, чтобы ею заниматься. Ведь, по сути дела, нужно было пойти на очень серьёзный шаг и объяснить народу, что в СССР, как и в капиталистических странах, тоже есть богатые и бедные и как-то обосновать это с точки зрения коммунистической идеологии. Но эта задача ужаснула своей грандиозностью и от неё отступились. В результате выступившая на арену в годы перестройки отечественная буржуазия объяснила это с собственных позиций. И у неё это получилось лучше.
Это введение-то НЭПа происходило без привлечения идеологии? Ну-ну...
Цены на промышленные товары, пользующихся повышенным спросом (например, автомобили), следовало не снижать, а, напротив, повышать, чтобы таким образом бороться с "чёрным рынком".
Правильно. Отличие же СССР в этом смысле заключалась в том, что на чёрном рынке приобретали всё большее хождение обычные товары, а не криминальные, которые Вы перечислили.
aeg
Принцепс сената
Тогда в СССР ещё были грамотные экономисты. Василий Леонтьев, например. Никакой идеологии в его работах нет, они успешно применялись и в плановой экономике СССР, и в рыночной экономике США. Теоретическое обоснование НЭПа было в трудах эсера Николая Кондратьева.
А в 1988 и 1991 году Леонтьев предлагал помочь нам с проведением реформ в экономике, но Горбачёв и Ельцин отказались, поскольку их целью было всё развалить, и предпочли бестолковых Рыжкова и Гайдара, не умеющих ничего кроме как кривляться на телеэкране. Плачущий большевик и чмокающий меньшевик.
Конечно, нет. Ведь он экономист, а не политический руководитель. Идеологическое обоснование НЭПа дал Ленин.
aeg
Принцепс сената
Вроде бы никаких цеховиков и кооператоров у власти не было. Число бывших первых секретарей обкомов и райкомов, согласно статистике, в 1990-е годы в этой сфере несколько уменьшилось, но их сменили комсомольские вожди и чекисты. К ваучерной приватизации и к залоговым аукционам они подпускали только своих. Так что партноменклатура выиграла, построив номенклатурный "капитализм".
Песков в прошлом году сообщил, что олигархи ликвидированы как класс, но это он так шутит
aeg
Принцепс сената
По оценке Татьяны Корягиной в теневой экономике к 1989 году было занято 30 миллионов человек, или 12% численности населения. Навряд ли в СССР было столько много номенклатуры.