Крушение СССР.

Michael

Принцепс сената
Это верно. Горбачевский курс на демократизацию политики позволил открыто выступать силам, заинтересованным в развала страны. Если бы они и дальше продолжали действовать в подполье, то были бы менее успешны.
Это политический момент. Я больше говорил об экономическом - его экономические реформы резко ускорили процессы, которые иначе взяли бы десятилетия.

(Под распадом СССР я больше понимаю крах социалистической системы, чем распад СССР на 15 государств; хотя, конечно, это связанные процессы).
 

Val

Принцепс сената
его экономические реформы резко ускорили процессы, которые иначе взяли бы десятилетия.
Так это и произошло столь стремительно именно потому, что в их радикализации были заинтересованы те силы, которые сформировались в недрах теневой экономики. Горбачев просто упустил процесс из-под контроля.
 

aeg

Принцепс сената
Горбачев просто упустил процесс из-под контроля.
Вот что хотел Горбачев:

По заветам Солженицына ("В круге первом"):
Второй вариант не просто жесткий, а изуверски-жестокий, доводивший заключенных до сумасшествия. Он практиковался на таинственной сухановской даче («безысходная зловещая подмосковная тюрьма, откуда многие уходили в могилу или в сумасшедший дом»). Здесь арестантов кормили не грубой тяжелой пищей, а «ароматной нежной»:

Пытка состояла в порциях: заключенным приносили полблюдечка бульона, одну восьмую часть котлеты, две стружки жареного картофеля. Не кормили – напоминали об утерянном. Это было много надсаднее, чем миска пустой баланды, и тоже помогало сводить с ума.
 

LMr

Претор
Слово "хотел" предполагает серьезный мыслительный процесс. Имеющий множество взаимосвязанных процессов - от биохимического до аналитически-интеллектуального.

Говорить о том, что развал произошел в результате данного процесса на мой личный взгляд не приходится.

Потому что придумать такой процесс - развала гос-ва на практически пустом месте - таких людей просто нет, чтоб могли такое придумать.

Это мы послезнанием оперируем, зная результат, рассуждаем что кто "хотел".

Выбери ответственные лица вместо Сергеича того же Громыку, ну или любого вообще другого человека - ничего бы и не случилось.

Возможно была бы трансформация, идеологическая, экономическая, едва ли политическая (Китай по сути обошелся экономической по большому счету), как бы оно все развивалось сложно говорить. В конце концов могли бы просто закрутить гайки как при Андропове и мы бы здесь обсуждали сейчас особенности новых горизонтов развитого социализма в 2021 г и даже бы и не думали, что что-то может быть иначе.
 

aeg

Принцепс сената
Слово "хотел" предполагает серьезный мыслительный процесс.
За Горбачёва Раиска мыслила. Он такой же балбес как академик Сахаров или Николай II.

Вот её и надо было генеральным секретарём избрать.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пытка состояла в порциях: заключенным приносили полблюдечка бульона, одну восьмую часть котлеты, две стружки жареного картофеля. Не кормили – напоминали об утерянном. Это было много надсаднее, чем миска пустой баланды, и тоже помогало сводить с ума.
Читал где-то, что в нацистских концлагерях была ещё более крутая пытка: людей заводили на кухню, где готовилась еда для охраны и коменданта и заставляли нюхать запахи...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сегодня 30 лет, как должен был быть подписан Горбачевский союзный договор. Кроме прочего фактически приравнивавший автономные республики к союзным, в том числе в праве на сецессию. Ельцина обвиняют, что он, чтобы избавиться от Горбачева, развалил СССР - а Горбачев похоже чтобы избавиться от Ельцина пытался развалить РФ.
ГКЧПисты, получается, сорвав подписание этого договора, не спасли СССР, но спасли РФ.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ещё сегодня 30 лет, как Ельцин издал указ об объявлении себя "до восстановления работы конституционных органов" верховным главнокомандующим вооруженными силами СССР на территории РФ. Как я понимаю, потом так им и остался.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так что 20 августа - альтернатива 23-му февраля в качестве Дня российской армии.
 

LMr

Претор
одна альтернатива стоит другой.

хоть бы при Петре какую дату выбрали. или когда там стрелецкие полки создавались.
 

aeg

Принцепс сената
Ельцина обвиняют, что он, чтобы избавиться от Горбачева, развалил СССР - а Горбачев похоже чтобы избавиться от Ельцина пытался развалить РФ.
ГКЧПисты, получается, сорвав подписание этого договора, не спасли СССР, но спасли РФ.
Горбачёва тоже они спасли.

И где теперь Ельцин, и где Горбачёв? Один в аду на сковородке пляшет вместе с Осиным:
1.jpg
а другой баварское пиво с колбасками и кислой капустой кушает.
 

Ноджемет

Фараон
А какие у Вас претензии к Горбачеву? Ну, крайне слабый политик, но разве он в этом виноват?
Ничего себе, слабый политик. .. отважиться на реформы в такой огромной и разной стране. Я считаю, что легко отделались с развалом СССР: да, Карабах, Приднестровье, Абхазия с Осетией, Таджикистан. Но всё могло быть гораздо хуже...
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Ничего себе, слабый политик. ..
Универсальный критерий, по которому оценивается любой политик, заключается в его способности завоевать, удерживать и увеличивать свою власть. Разумеется, что по этому критерию Горбачев - это именно политик слабый.
Но всё могло быть гораздо хуже...
А лучше - могло?
 

Cahes

Принцепс сената
Он не покаялся перед двумя самыми угнетёнными народами. В отличие от Ельцина. "Я прав? Конечно, прав". А это уже наглость.
По человечески он симпатичнее Ельцина. Хотя, конечно, хороший парень - это не профессия
 

garry

Принцепс сената
Ничего себе, слабый политик. .. отважиться на реформы в такой огромной и разной стране. Я считаю, что легко отделались с развалом СССР: да, Карабах, Приднестровье, Абхазия с Осетией, Таджикистан. Но всё могло быть гораздо хуже...
В общем-то одно то, что он в аппаратной игре вообще смог стать генсеком говорит о нем, как о сильном политике. Его сгубил популизм и слабое знание экономики, а также само желание в рамках революции оставаться умеренным. К революцию умеренным быть плохо. В итоге 2 силы - радикальных демократов и коммунистов-консерваторов его разорвали.
 
Верх