Китай - 2
- Автор темы Ноджемет
- Дата начала
- Статус
Diletant
Великий Магистр
Dedal
Ересиарх
Не будучи осведомлённым.... Я читал ,что сервисные затраты на обслуживание генерации ВИЭ , а так же обслуживание и утилизация всего спектра неизбежно необходимых аккумуляторов, значительно выше чем у традиционных и с каждым годом эксплуатации растут. То есть недостаточно "построить" и только качай.
Я, в данном случае, даже не про Китай, а про других. Так вот, Китай купил фигову тучу сжиженного газа, в Европах на споте цена за 1000 баксов. С ветром этого не будет
В данном моем сообщении речь шла о защите от мировой коньюктуры. Цена на газ или уголь улетела раз в пять, и ага. Цена на ветер или солнечный свет таких скачков делать не будет
Diletant
Великий Магистр
Почему, на поддержку этой системы надо закладывать определенные суммы, а они зависят от конъюнктурных цен на "ремонт лошадей". Как, например, тот же дефицит чипов.
С дефицитом чипов мне понятно. Произвели меньше, чем спрос, и ага. А что может случится с ветром? Китай купит казахстанский ветер?
Dedal
Ересиарх
В пасмурные или безветренные периоды ,обслуживать установку генерации необходимо в не меньшем размере, платить зарплаты надо, следовательно стоимость генерации 1 квт будет меняться радикально, в зависимости от полезной загрузки, на которую никак повлиять нельзя. Если у вас возникнет дефицит кадмия для аккумуляторов , по каким либо причинам , то и выбрасывание овса на ветер, отразится на стоимости сгенерированного 1квт ... И так далее...Это первое что на ум приходит.
Я так рассуждаю, не будучи погружённым в вопрос....
Мне приходилось видеть, как приличная куча "квалифицированных" вытиральщиков ходит, с обычными швабрами для мытья окон и трёт солнечные панели, и так каждый день...Я тогда подумал ,что вот он апофеоз современных технологий...
Если ветряк уже крутится - о каких комплектующих идет речь? Винтики надо менять? Как часто? Это совсем не то же самое, что уголек загружать, там ты хочешь - не хочешь, вынужден его перманентно покупать, цена улетела и все. Ну, в Китае стало не хватать, например.
Считают среднее обычно. Это закладывается.
Dedal
Ересиарх
Например: Вам нужно менять опорный подшипник ротора достаточно часто. Вибрации , ввиду большого размаха лопостей и разнонаправленных нагрузок меняющегося ветра, загрязнение среды и тп приведут к его повышенному износу. Это технически не простая манипуляция и дорогостоящая. В ветряке много механики , она достаточно дорогая и её износ неизбежен. Часто следует менять блоки батареи… Это не копейки….
Я не занимаюсь этим профессионально, рассуждаю с точки зрения общей механики и электротехники , правила то общие…
Dedal
Ересиарх
Конечно среднее…Именно среднее падение ветровой генерации, в этом сезоне, послужило одной из причин кризиса в британской электроэнергетике . В Испании этого наелись раньше и многие ветростанции просто заброшены.
Все, что Вы говорите, не идет ни в какое сравнение с ежедневной загрузкой угля или газа
Это не то же самое, что зависимость от мировой конъюнктуры. Я говорил о защите именно от нее
Ноджемет
Фараон
Очень экологично использовать кадмий.
Извините за оффтоп, но очень скептично отношусь к солнечным и ветряным электростанциям. Не могла удержаться от замечания.
Dedal
Ересиарх
А как экологично и дёшево их обслуживать и утилизировать ...Это просто детская мечта Греты.Очень экологично использовать кадмий.
Dedal
Ересиарх
Цена "зелёной" генерации, если учесть все затраты ,а не только те, которые нравится суммировать её сторонникам, остаётся намного выше, что понижает конкурентоспособность тех, кому государство разницу не компенсирует... Не находите?
Vir
Роза Люксембург
Так грязное производство и утилизация на одном конце континента, а живописные темные матовые панели и "мельницы" постиндустриального общества на другом
В данном случае я говорил не об этом. Не о затратах сравнительных. Только о лучшей изоляции сектора от прыжков на цены энергоносителей. А это тоже важно.
Вообще, заявленная товарищем Си программа углеродной нейтральности выглядит по нассрединовски, то ли ишак, то ли падишах.
Вот его выступление в ООН
Рассмотри предсказания на 2030. 1.2 ТВт звучит мощно, но так ли это на самом деле? На середину 2020г установленная мощность ветряных электростанций составляет - 217ГВт, установленная мощность солнечных электростанций - 216ГВт. Суммарно - 433ГВт. Для выполнения плана за 10 лет надо установить округленно 750 ГВт. На данный момент Китай вышел на уровень 25ГВт новых ветростанций в год и 45ГВт новых солнечных станций в год; суммарно - 70ГВт в год. Что за 10 лет дает нам 700ГВт новой зеленой генерации. Таким образом озвученный план представляет собой самый консервативный из возможных сценариев - полное отсутствие роста удельных показателей, при том что производители солнечных панелей показывают экспоненциальный рост.
Также, основываясь на озвученных цифрах можно оценить производство энергии от разных источников в 2030. Ветроэнергетика должна вырасти в 2.5 раза, солнечная в 3.5 раза. Учитывая инерционность и долгие сроки в ядерной энергетике ее тоже можно оценить - к 2030 она вырастет процентов на 30. То есть в 2030 ветер даст 1020ТВт*ч, солнце 780 ТВт*ч (суммарно 1800ТВт*ч), а атом даст 470ТВт*ч.
Для сравнения, уголь в 2019 дал 5000ТВт*ч. К 2030 году роль угля, наверняка, упадет, но он по-прежнему будет доминирующей технологией.
На мой взгляд, дело даже не столько в цене (хотя и она важна, конечно). Но ещё более важным является ограниченная единичная мощность этих альтернативных источников. Т.е. их применение видится больше в автономных системах с не очень сильными потребителями, удалёнными от мощных центров генерации. Вот там, думаю, они смогли бы стать весьма востребованными. Но основную нагрузку в генерации электрической энергии в обозримом будущем будут нести традиционные источники: тепловые, гидравлические и ядерные.
- Статус