Барды, прошлые, настоящие и будущие

[Val]

Ну .... это явно не критический разбор творчества . Это стёб в духе постмодерна.... Кстати , а это пожалуй стёб над Россией, и "русским миром" не находите? .... Причём стёб и над "Развал СССР -это трагедия"

Этот персонаж меня не интересует после одной из увиденных мною его бесед с З.Прилепиным.

 

[Dedal]

Этот персонаж меня не интересует после одной из увиденных мною его бесед с З.Прилепиным.

О его взглядах Вы заговорили…Не я.

Меня его взгляды мало интересуют, я их случайно узнал и они мне крайне несимпатичны… Но мне они не интересны, как и моральный облик Пушкина, семейные отношения Л.Толстого , алкоголизм Высоцкого и был ли Маяковский сексотом… Я говорю о творчестве. А творческий дар это отдельно… Это приходящее состояние, которое (зачастую) мало связано с остальными качествами личности. А у этого патлатого фашика определённо есть кое какой талант ….

 

[Val]

Я говорю о творчестве.

Да. И в этом смысле творчество Окуджавы, Высоцкого, Рязанова должно быть открыто для критики. Недопустимо пресекать его на том основании, что, дескать, недопустимо "лить грязь на уважаемых людей". Вот о чем было моё сообщение.

 

[Dedal]

Да. И в этом смысле творчество Окуджавы, Высоцкого, Рязанова должно быть открыто для критики. Недопустимо пресекать его на том основании, что, дескать, недопустимо "лить грязь на уважаемых людей". Вот о чем было моё сообщение.

Не припоминаю, чтобы я высказывал противоположную точку зрения, требующую адресованного мне опровержения.
Однако матерный стёб Елизарова никак не может быть отнесён к понятию "критика", посему подходить к нему с этой линейкой неуместно.

 

[Val]

Не припоминаю, чтобы я высказывал противоположную точку зрения, требующую адресованного мне опровержения.

Вано высказывал именно что противоположную точку зрения. Елизарова же я вообще не имел ввиду.

 

[Dedal]

Вано высказывал именно что противоположную точку зрения. Елизарова же я вообще не имел ввиду.

Ясно... Всё согласно традиции : каждый о своём

 

[Вано]

Вано высказывался именно о Елизарове, Галковском и им подобным, что очевидно из моего сообщения, так и поняли почти все.
Ясно, что и у Рязанова есть слабые фильмы, и не один. И у Высоцкого есть неудачные песни, и не одна.... Сей факт очевиден, нет смысла обсуждать.

 

[Val]

Вано высказывался именно о Елизарове, Галковском и им подобным, что очевидно из моего сообщения, так его и поняли почти все.
Ясно, что и у Рязанова есть слабые фильмы, и не один.

А где здесь звучало высказывание Елизарова или Галковского о Рязанове? Имя этого режиссёра упомянул именно я.

 

[John Smith]

Этот персонаж меня не интересует после одной из увиденных мною его бесед с З.Прилепиным.

О Елизарове. Честно говоря, не подозревал о его существовании до того, как увидел на этом форуме в песенной теме его Кузину Смерть. Хватило первых строф. Ну что сказать, хилый закос под Гребенщикова. При том, что товарищ черпает неглубоко, в отличие от последнего.
Надеюсь, никого из местных не обидел. )

 

[John Smith]

Окуджавы, Высоцкого, Рязанова

Последнее имя как-то не ставится в одну строку...

 

[John Smith]

только чисто личные впечатления о творчестве Окуджавы. Мне его песни всегда казались очень банальными, особенно на фоне того, что в его текстах нередко видят какие-то глубокие смыслы. Я, наоборот, воспринимаю их как поверхностные.

Видимость смыслов сильно зависит от оптики смотрящего.

 

[Val]

Последнее имя как-то не ставится в одну строку...

В данном случае я формировал этот ряд исходя не из творческих особенностей каждого из мастеров, а, скорее, имел ввиду некие стереотипы их восприятия в интеллигентской среде.

 

[John Smith]

В данном случае я формировал этот ряд исходя не из творческих особенностей каждого из мастеров, а, скорее, имел ввиду некие стереотипы их восприятия в интеллигентской среде.

Ну, видимо, я не был вхож в тот конкретный пузырь этой среды... )

 

[John Smith]

И в этом смысле творчество Окуджавы, Высоцкого, Рязанова должно быть открыто для критики. Недопустимо пресекать его на том основании, что, дескать, недопустимо "лить грязь на уважаемых людей".

Честно говоря, неблагодарная это работа, лить грязь на Окуджаву, к примеру... Вся грязь останется на том, кто льёт...

 

[Val]

Честно говоря, неблагодарная это работа, лить грязь на Окуджаву, к примеру... Вся грязь останется на том, кто льёт...

Ну почему? Подпись Окуджавы под небезизвестным "Письмом 42-х" - это однозначно позорный эпизод биографии этого человека. Или, скажем, одобрительный отзыв о книге В.Суворова "Ледокол". Хотя во втором случае Булава Шалвовича несколько извиняется то, что книгой этой поначалу зачиталась буквально вся страна.

 

[John Smith]

Или, скажем, одобрительный отзыв о книге В.Суворова "Ледокол". Хотя во втором случае Булава Шалвовича несколько извиняется то, что книгой этой поначалу зачиталась буквально вся страна.

Опозорилась страна?

 

[Val]

Бесспорно. Но речь не об этом. Вышеупомянутое письмо подписала все же не целая страна, а 42 человека, в числе которых был и Окуджава.

 

[John Smith]

Бесспорно.

Это ваше мнение. Ваше оценочное суждение, как сейчас модно говорить...

 

[Val]

Давайте мы вот как поступим. Если Вам есть что добавить по существу обсуждаемого вопроса - то я с большим интересом с этим мнением ознакомлюсь. Если же Вы хотите и дальше развивать идею о том, что критика Окуджавы является нелегетимной, то я это уже услышал и даже отразил этот взгляд выше, ещё до того, как Вы его выразили.

 

[John Smith]

Давайте мы вот как поступим. Если Вам есть что добавить по существу обсуждаемого вопроса - то я с большим интересом с этим мнением ознакомлюсь. Если же Вы хотите и дальше развивать идею о том, что критика Окуджавы является нелегетимной, то я это уже услышал и даже отразил этот взгляд выше, ещё до того, как Вы его выразили.

Вы меня не поняли. Наверно, я использовал не те слова. ) Либо вы считали не мои слова, а то, что у вас по этому поводу уже жестко закрепилось в сознании.
1) Я не собираюсь ничего вам доказывать. Поскольку, у меня нет на это а) времени, b) желания, c) это бесполезно.
2) Я писАл - "лить грязь". У вас это трансформировалось в термин "нелегитимная критика". А точно, одно является другим? )

Честно говоря, сдаётся мне, что беседы с модераторами обычных форумчан до добра не доводят. ) Как писал Прутков, "Не шути с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".
Однако, позволю себе отключить самоцензуру и не следовать инстинкту самосохранения.

А по теме беседы - давайте останемся при своих.