Солдатские императоры

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

aeg

Принцепс сената
Когда, по-вашему, Пальмира была клиентским государством Иудеи?
Тадмор был основан царем Соломоном как крепость против набегов арамеев на месте ранее существовавшего разрушенного поселения хурритов и затем ассирийцев. В качестве клиента он существовал до разрушения Навуходоносором II, когда тот захватил Иудею. Род Одената правил здесь со времени Каракаллы, получив титул экзарха вместе с римским гражданством.
 

Стефан

Претор
Тем не менее, монеты Клавдия II в Антиохии и Александрии чеканились до самой его смерти. И в египетских папирусах его имя фигурирует до октября 270 года. Потом примерно полтора месяца папирусы датируются консулатом: Зенобия следила за противостоянием Аврелиан-Квинтилл. С ноября 270-го: Аврелиан - август, Вабаллат - царь. На монетах то же самое.
Это оформление существующего положения, образно выражаясь, "с опозданием". В Вавилонии была подобная традиция - датировать события годом правления не правившего на данной территории (или уже умершего) царя.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Она дошла строго до границ Азии и Кирены и объявила (ноябрь 270 года) совместное правление Аврелиана и Вабаллата.
Как потомок мавританских царей Зенобия имела права и на западную часть Северной Африки. Римляне захватили их у Птолемея, ничто не мешало то же самое сделать и Зенобии. Она остановилась бы только у атлантического побережья. Сразу наступать, оставляя в тылу довольно беспокойный Египет и не укрепив сначала там свою власть, было неразумно.

А что Зенобия не была достаточно надёжным союзником римлян, было понятно ещё когда Оденат пытался заключить союз с персами после пленения Валериана. Зенобия вела такую же агрессивную политику, надеяться с ней договориться было нереально.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Это оформление существующего положения, образно выражаясь, "с опозданием". В Вавилонии была подобная традиция - датировать события годом правления не правившего на данной территории (или уже умершего) царя.
Плохая мина при плохой игре. В случае "разрыва с Римом и полной самостоятельности" в 269 году имя Клавдия немедленно было бы заменено на имя Вабаллата. Таков был порядок.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
А что Зенобия не была достаточно надёжным союзником римлян, было понятно ещё когда Оденат пытался заключить союз с персами после пленения Валериана. Зенобия вела такую же агрессивную политику, надеяться с ней договориться было нереально.
Аврелиан с ней и не договаривался. Просто кинул ей "кость", пока был занят в Италии.

Зенобия - императрица-автократор Рима? Пальмира - властелин Ойкумены? Абсолютно нереально.
 

aeg

Принцепс сената
В каком источнике указано, будто Тадмор являлся клиентским государством Иудеи?
С Соломоном его связывают три источника: Иосиф Флавий в «Иудейских древностях», Ветхий Завет (Вторая книга Царств и Вторая книга Паралипоменон), а также доисламский арабский поэт аль-Набиха в поэме «Аль-Далейя».
 

Стефан

Претор
От Валериана, что вполне законно. С Макрианами у Одената конфликтов тоже не было. Перешел на сторону Галлиена осенью 261 года, который сделал его своим особым доверенным лицом на Востоке (оттуда исключительные титулы).
Претензии Одената, согласно источникам: честолюбие и властолюбие, но в рамках закона.
Исходя из сообщения Зонары, переворот 267 года осуществила Зенобия, но у нас тоже нет причин сомневаться в ее лояльности Галлиену, т.к. к открытому своеволию она пришла не ранее лета 269 года.
Кстати, выше в этой теме указывал на то, что поход префекта претория Гераклиана (героя убийства Галлиена), упомянутый в SHA, против Пальмиры был организован Клавдием II и тоже в 269 году.

Насчет исходного пассажа.

Если рассматривать возвышение Пальмиры, то дата - 258 (скорее, все-таки 261 год).
Если претензию на самостоятельность - 268 год.

Плохая мина при плохой игре.
Возможно, эти рассуждения Adgerbeid'а Agdeev'а в целом можно охарактеризовать и так.

В случае "разрыва с Римом и полной самостоятельности" в 269 году имя Клавдия немедленно было бы заменено на имя августа Вабаллата. Таков был порядок.
Такого "порядка" не было. Разрыв Зенобии с Римом и начало войны по факту имели место в 269 г. То, что в Египте эта ситуация была официально оформлена задним числом в 270 г., никак не отменяет указанного факта.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Восточный титул "царь царей" в иерархии Римской империи был ниже цезаря и сводился к ни к чему не обязывающему титулу "rex".
Доказательство: регалии наследников Константина I (335 - 337 годы).
 

Стефан

Претор
С Соломоном его связывают три источника
Это не ответ. Вопрос выглядел иначе: в каком источнике указано, будто Тадмор являлся клиентским государством Иудеи? Имелось в виду зависимое положение, а не какие бы то ни было связи (союзнические, торговые и т.д.).
 

aeg

Принцепс сената
Зенобия - императрица-автократор Рима? Пальмира - властелин Ойкумены? Абсолютно нереально.
Как вторая Клеопатра вполне реально. Аврелиан в роли Марка Антония. Была версия, что этот союз таки состоялся: Зенобия попала в плен, вышла замуж за Ульпия Кринита (dux Illyriciani limitis et Thracici), а дочь от этого брака вышла замуж за одного из римских императоров. По другой версии византийская императрица Феодора, жена Юстиниана I, была потомком Зенобии.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Такого "порядка" не было.
Ну вам виднее. :)
Разрыв Зенобии с Римом и начало войны по факту имели место в 269 г.
Так я не понял: разрыв был "полный", "частичный", "не было порядка" или "по факту"? :)
Возможно, эти рассуждения Adgerbeid'а Agdeev'а в целом можно охарактеризовать и так.
Раненько у вас нервы сдают.
 

aeg

Принцепс сената
в каком источнике указано, будто Тадмор являлся клиентским государством Иудеи?
Вторичный источник. Справочник по хронологии В.В.Эрлихмана. Первоисточников он не указывает, так что можно предположить, что он просто перевёл какой-то аналогичный справочник Трухарта или Тапселла.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Как вторая Клеопатра вполне реально. Аврелиан в роли Марка Антония.
Нереально. Римляне крайне неблагосклонно взирали на восточных цариц. Даже издали.
Была версия, что этот союз таки состоялся: Зенобия попала в плен, вышла замуж за Ульпия Кринита (dux Illyriciani limitis et Thracici), а дочь от этого брака вышла замуж за одного из римских императоров.
Смешная версия. Ближе Зонара, также созвучный Зосиму: Зенобия довела себя до самоубийства в Малой Азии, а в триумфе провели ее дочерей. Они-то и повыходили замуж в Италии.
По другой версии византийская императрица Феодора, жена Юстиниана I, была потомком Зенобии.
Тут вообще без комментариев. :)
 

Стефан

Претор
Вторичный источник. Справочник по хронологии В.В.Эрлихмана. Первоисточников он не указывает, так что можно предположить, что он просто перевёл какой-то аналогичный справочник Трухарта или Тапселла.
Ясно. Это предположение.
 

aeg

Принцепс сената
Римляне крайне неблагосклонно взирали на восточных цариц.
Да, конечно. Римляне царей даже в Рим не пускали, боялись восстановления царской власти. А Югурта ещё и сенаторов подкупил. Но в империи это отношение смягчилось, в Рим приезжал и Тиридат, и Варахдат, и другие цари, не только армянские.

Когда же всем дали римское гражданство, эти страхи и вовсе прекратились. Ведь принцепсом мог стать любой римский гражданин, а потом придумать себе родство с предыдущими императорами, как это сделал Константин I.
 

Стефан

Претор
Так я не понял: разрыв был "полный", "частичный", "не было порядка" или "по факту"?
Adgerbeid Agdeev, я напомню.

Исходя из сообщения Зонары, переворот 267 года осуществила Зенобия, но у нас тоже нет причин сомневаться в ее лояльности Галлиену, т.к. к открытому своеволию она пришла не ранее лета 269 года.
Кстати, выше в этой теме указывал на то, что поход префекта претория Гераклиана (героя убийства Галлиена), упомянутый в SHA, против Пальмиры был организован Клавдием II и тоже в 269 году.

Позабавила выдумка про "частичный" (якобы цитата), т.к. попытка подтасовать мои слова оказалась весьма неудачной.
 
Верх