Крушение СССР.

[Val]

Да, своеобразный культ Февральской революции. Но, к сожалению, это тупиковый культ, потому что нельзя героизировать то, что привело к краху. В войне, в стране, да и в самой идее.

Это верно. Недаром сегодня людей, которые бы разделяли культ Февраля, в России, по сути дела, нет. В основном те, кто когда-то разделял такие идеи, скатились к восхищению "Россией, которую мы потеряли". И этот пример, кстати, демонстрирует ещё одну черту Яковлева, которая может объяснять те или иные его поступки: чудовищную историческую безграмотность. Я помню его статью, в которой утверждалось, что большевики были антисемитами.

 

[garry]

Это верно. Недаром сегодня людей, которые бы разделяли культ Февраля, в России, по сути дела, нет. В основном те, кто когда-то разделял такие идеи, скатились к восхищению "Россией, которую мы потеряли". И этот пример, кстати, демонстрирует ещё одну черту Яковлева, которая может объяснять те или иные его поступки: чудовищную историческую безграмотность. Я помню его статью, в которой утверждалось, что большевики были антисемитами.

Политические пути бывают весьма причудливы. Петр Бернгардович Струве, начинавший свою политическую карьеру как марксист и социалист, участвовавший в спорах с Плехановым и Лениным в эмиграции к концу жизни эволюционировал в монархиста. Причем не он изменился, страна изменилась

 

[Flavius Inismeus]

Честно говоря ваш ответ удивительно непонятен. Яковлев в 90-е был социал-демократом, причем, видимо, по убеждениям. Как и Горбачев, впрочем. Никаким апологетом капитализма он, разумеется, не был. Ваша конструкция довольно примитивна, без обид.

Мы говорим на совершенно разных языках; с удовольствием признаю своё наречие примитивным и т.п.

 

[Val]

Петр Бернгардович Струве, начинавший свою политическую карьеру как марксист и социалист, участвовавший в спорах с Плехановым и Лениным в эмиграции к концу жизни эволюционировал в монархиста.

И не он один - это было массовое явлению. Любопытно, что Ленин описал его еще в ходе Гражданской войны. Помню, как в первые постсоветские годы яитал статью, содержащую издевательства над это ленинской мыслью, и недоумевал -а что же в ней неверного?

 

[garry]

Мы говорим на совершенно разных языках; с удовольствием признаю своё наречие примитивным и т.п.

так это вы же сами и написали:

Примитивное "Надо снова строить капитализм - и будет (пост-)СССР как США с Канадой!" тоже возможно.

Я вам подтвердил, что это примитивно и неверно. Странная реакция

 

[Cahes]

Интересный подкаст. О советской экономике рассуждают Сергей Гуриев и Андрей Маркевич. У первого есть исследование про Сталинскую со товарищами, у второго монография совместно с Харрисоном об экономике 20-х. Я уж на что не люблю слушать и смотреть, а люблю читать текст, но тут послушал

Советский Союз – от экономики страха до банкротства: как это было

2.18 – Лучшее доказательство того, что СССР не был свободной страной с высоким качеством жизни, – это то, что никто не вышел защищать Советский Союз, когда он рухнул. А лучшее доказательство неэффективности его экономики – это то, что СССР обанкротился.


3.20 – Два показателя качества жизни. 1. С конца 1960-х каждое следующее советское поколение отставало в росте от своих американских ровесников. Это показывает, что их хуже кормили в детстве. 2. Продолжительность жизни мужчин в СССР начала снижаться еще до Михаила Горбачева.


4.11 – Советский Союз был очень равной страной с точки зрения распределения дохода. Но было другое неравенство – в доступе к ресурсам и товарам.


6.51 – Доступ к благам по заниженным или нулевым ценам – это и есть главный показатель равенства или неравенства возможностей.


7.13 – В «Мастере и Маргарите», «Собачьем сердце» квартирный вопрос практически на каждой странице.


7.39 – Во многом неравенство сегодня обусловлено неравенством, которое в 1970-х – 1980-х было основано на связях и доступе к бесплатным благам. Потом эти связи трансформировались в миллиарды.


8.01 – О концепции бюрократического социализма.


9.25 – Страна двух очередей: очень длинной очереди для всех и очереди для избранных.


10.01 – Любимый анекдот Рональда Рейгана про очереди в СССР.


11.46 – Чем экономика СССР была похожа на экономику царской России.


12.51 – Наследие крепостного права до сих пор с нами.


13.49 – Страны догоняющего развития – СССР и Российская империя.


14.35 – Советский Союз попал в ловушку среднего дохода.


14.59 – Одна из проблем советского планирования – отсутствие достоверной информации.


16.42 – Почему в Госплане шутили, что, когда социализм победит во всем мире, нужно будет оставить хотя бы одну капиталистическую страну.


17.06 – История реформ в СССР: почему они проваливались и какую роль сыграла Пражская весна.


21.00 – Денежный навес в позднем СССР возник не только потому, что Горбачев напечатал много денег, но и потому, что фонд зарплаты на предприятиях очень быстро рос.


21.19 – Что говорил глава советского правительства Николай Рыжков о финансовой катастрофе СССР.


21.50 – С таким дефицитом бюджета, который был в СССР, страна жить не может, если внешние кредиторы отказываются давать в долг.


24.38 – О роли нефти в крахе СССР: она помогла его отсрочить или приблизила?


25.12 – Коммунистическая партия не хотела настоящих реформ.


26.20 – Михаил Горбачев пытался повысить уровень жизни, печатая деньги, предоставляя свободу госпредприятиям, дав возможность открывать кооперативы, но все это приводило к инфляции, очередям, дефициту, и в итоге система рухнула – она была не способна обеспечить рост благосостояния.


28.06 – Советская экономика была неэффективной, но очень сложно сказать, когда эта неэффективность должна была привести к коллапсу.


29.09 – Как Россия, которая некогда была крупнейшим экспортером зерна, стала его крупнейшим импортером.


30.50 – Коллективизация – это когда вы уничтожаете индивидуальные стимулы частного фермера.


32.18 – В советской экономике ВПК играл настолько большую роль, что он был локомотивом всего. Ну или тормозом всего.


34.50 – Последняя возможность пойти по китайскому пути была упущена во время отказа от косыгинских реформ. При Горбачеве это было уже невозможно.


36.38 – СССР не мог использовать фактор дешевой рабочей силы по очень простой причине. Дешевой рабочей силы уже не было.


37.51 – Брежнев начал проводить политику несменяемости кадров. Он сам снял Никиту Хрущева и не хотел, чтобы его тоже сняли. Он покупал лояльность советской элиты.


38.33 – Брежнев, Суслов, Громыко, Байбаков – эти люди были у власти со времен Сталина!


41.19 – Люди ищут в прошлом что-то хорошее, потому что они не видят этого хорошего в настоящем.


41.36 – Сегодня российская власть ищет легитимность в прошлом.


42.51 – Советская элита рвалась за границу.


43.36 – Сегодня общество хочет найти источник справедливости в прошлом, а Советский Союз – по крайней мере на словах – был страной справедливости и равенства.


45.18 – В нашем обзоре про новую экономическую историю России (исследование Екатерины Журавской, Сергея Гуриева и Андрея Маркевича) есть Таблица 1, где сведены все существующие сегодня данные о репрессиях. И это ужасное чтение: сотни тысяч, миллионы людей были расстреляны, сосланы, наказаны за нарушение трудовой дисциплины.


47.15 – Ничего сверхъестественного сталинская индустриализация не сделала, она лишь вернула экономику к дореволюционному тренду. Да, промышленность была построена, но вполне возможно, что ее можно было построить и без этих безумных репрессий.

 

[Rzay]

это то, что никто не вышел защищать Советский Союз, когда он рухнул

Ну так уж и никто - помню, начиная уже с зимы 1991/92 гг. постоянно шли демонстрации с периодическими столкновениями с милицией, и так до октября 1993 и позже... или как вообще себе представляют "выход на защиту Союза"?
Хотя что правда то правда: большинство восприняло те события пассивно. Да по правде сказать, оно (большинство) уже с трудом понимало, что вообще происходит. Ну и плюс Союз ассоциировался с "союзным центром", а этот "центр" после августа 1991 свелся к Горбачеву, который всем (думаю, не будет преувеличением сказать, что без исключения всем, кроме может быть Раисы Максимовны) надоел.

 

[Ferrum Adventus]

ДЕКЛАРАЦИЯ В СВЯЗИ С СОЗДАНИЕМ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ от 26 декабря 1991 года № 142-Н

Вот и начался последний десяток нашего "хождения по пустыне". Уже видны очертания Палестины (Земли Обетованной).

 

[Val]

Ну и плюс Союз ассоциировался с "союзным центром", а этот "центр" после августа 1991 свелся к Горбачеву, который всем (думаю, не будет преувеличением сказать, что без исключения всем, кроме может быть Раисы Максимовны) надоел.

Очень, кстати, напоминает ситуацию с Николаем II, вплоть до фигуры жены.

 

[garry]

Очень, кстати, напоминает ситуацию с Николаем II, вплоть до фигуры жены.

Но ведь как политики Горбачев и Николай II различались радикально. Император был крайним консерватором, который противился любым переменам и попыткам ограничить свою власть. Горбачев же был реформатором-идеалистом, который стремился к гуманистическому будущему, хотя и ошибочными методами в борьбе с радикалами с обеих сторон. А любовь к жене (а это единственное, что объединяет Горбачева и Николая, да и самих этих женщин) разве преступление для правителя?

 

[Val]

Но ведь как политики Горбачев и Николай II различались радикально. Император был крайним консерватором, который противился любым переменам и попыткам ограничить свою власть. Горбачев же был реформатором-идеалистом, который стремился к гуманистическому будущему, хотя и ошибочными методами в борьбе с радикалами с обеих сторон. А любовь к жене (а это единственное, что объединяет Горбачева и Николая, да и самих этих женщин) разве преступление для правителя?

Любовь к жене - это не преступление, конечно. А вот допустить жену под влиянием этой любви в сферу, входить в которую она не имеет право - это, как сказано в известном изречении, больше чем преступление, это ошибка! Впрочем ,в свлучае с Николаем это было ещё и преступление в непосредственно юридическом смысле. В случае же с Горбачевым - просто ошибка, обошедшаяся очень дорого.

 

[garry]

Любовь к жене - это не преступление, конечно. А вот допустить жену под влиянием этой любви в сферу, входить в которую она не имеет право - это, как сказано в известном изречении, больше чем преступление, это ошибка! Впрочем ,в свлучае с Николаем это было ещё и преступление в непосредственно юридическом смысле. В случае же с Горбачевым - просто ошибка, обошедшаяся очень дорого.

А разве Раису Максимовну ненавидели? Да и сильно ли она влияла на политику Горбачева? Я был слишком молод в те годы, не замечал этого.

 

[Val]

А разве Раису Максимовну ненавидели? Да и сильно ли она влияла на политику Горбачева? Я был слишком молод в те годы, не замечал этого.

Женщины ненавидели её массово - я это помню отчетливо. Вопрос же о степени её реального влияния на политику сложный. Но сам Горбачев любил это влияние подчеркивать.

 

[Vir]

А разве Раису Максимовну ненавидели? Да и сильно ли она влияла на политику Горбачева? Я был слишком молод в те годы, не замечал этого.

Среднего советского человека, с его несколько патриархальным настроем, она раздражала... До Раисы Максимовны, жизнь супруги генсека никогда не была под пристальным вниманием сми

 

[Ноджемет]

Женщины ненавидели её массово - я это помню отчетливо.

Мне она очень нравилась.

 

[aeg]

Мне она очень нравилась.

Раиса Максимовна выглядела смешно, как английская королева. Будто у ней со слухом плохо, и она всё время переспрашивает "Ась?". И так же безвкусно одевалась.

Зачем одевать это дурацкое золотое платье и золотые босоножки? Чтобы бохато было ? При волосах, выкрашенных красным стрептоцидом.

Из серии "Колхозная дискотека".

 

[garry]

Среднего советского человека, с его несколько патриархальным настроем, она раздражала... До Раисы Максимовны, жизнь супруги генсека никогда не была под пристальным вниманием сми

Т.е. получается это банальная зависть к успешной во всех отношениях женщине?

 

[Val]

Т.е. получается это банальная зависть к успешной во всех отношениях женщине?

Можно оценивать это как угодно. Но в любом случае следует признать, что Горбачев игнорировал важнейшее правило публичной политики, заключающееся в требовании при формировании своего образа следовать требованиям электората, активно потакать им. Ив той ситуации, когда все независимые опросы не могли не показывать, что Раиса Максимовна раздражает людей и таким образом дискредитирует своего мужа, нужно было что-то понять. Впрочем, и сама супруга генсека вела себя крайне вызывающе, постоянно меняя дорогие наряды (прежде всего - шубы, которая, по мнению советских женщин, уже в единственном числе символизирует полный достаток), и позволяя сеье подавать реплики, перебивающие мужа в его общении с народом. Т.е. она вела себя совершенно неумно. Тут можно вспомнить, к примеру, Эвиту Перон. Та, я думаю, была не менее состоятельной и властной женщиной, чем Раиса Горбачёва. Но на публике неизменно играла роль скромницы, что выражалось и во внешнем облике, и в манере поведения. В результате она обладала среди аргентинцев невероятной популярностью, которая также способствовала популярности мужа. Факт, что на такое у Раисы не хватило ума.
Кстати, я вижу здесь ещё одну параллель с упомянутой ранее императрицей Александрой Фёдоровной. Но тогда, напротив, именно желание непременно соблюсти существующую традицию сыграло негативную роль. Я имею ввиду мнение, что, восходя на престол, царь непременно должен был быть женат. Поэтому, осознавая свой приближающийся конец, Александр III начал "пороть горячку" со свадьбой сына. В результате Александра Фёдоровна не прошла обучения, полагавшегося супруге цесаревича и, по сути, сразу же стала членом Дома Романовых в статусе императрицы. И это отразилось на её поведении и не способствовало популярности в разных кругах общества. Что, в свою очередь, явно "работало" на приближение революции.

 

[garry]

Можно оценивать это как угодно. Но в любом случае следует признать, что Горбачев игнорировал важнейшее правило публичной политики, заключающееся в требовании при формировании своего образа следовать требованиям электората, активно потакать им. Ив той ситуации, когда все независимые опросы не могли не показывать, что Раиса Максимовна раздражает людей и таким образом дискредитирует своего мужа, нужно было что-то понять. Впрочем, и сама супруга генсека вела себя крайне вызывающе, постоянно меняя дорогие наряды (прежде всего - шубы, которая, по мнению советских женщин, уже в единственном числе символизирует полный достаток), и позволяя сеье подавать реплики, перебивающие мужа в его общении с народом. Т.е. она вела себя совершенно неумно. Тут можно вспомнить, к примеру, Эвиту Перон. Та, я думаю, была не менее состоятельной и властной женщиной, чем Раиса Горбачёва. Но на публике неизменно играла роль скромницы, что выражалось и во внешнем облике, и в манере поведения. В результате она обладала среди аргентинцев невероятной популярностью, которая также способствовала популярности мужа. Факт, что на такое у Раисы не хватило ума.
Кстати, я вижу здесь ещё одну параллель с упомянутой ранее императрицей Александрой Фёдоровной. Но тогда, напротив, именно желание непременно соблюсти существующую традицию сыграло негативную роль. Я имею ввиду мнение, что, восходя на престол, царь непременно должен был быть женат. Поэтому, осознавая свой приближающийся конец, Александр III начал "пороть горячку" со свадьбой сына. В результате Александра Фёдоровна не прошла обучения, полагавшегося супруге цесаревича и, по сути, сразу же стала членом Дома Романовых в статусе императрицы. И это отразилось на её поведении и не способствовало популярности в разных кругах общества. Что, в свою очередь, явно "работало" на приближение революции.

Это называется популизм, чистый незамутненый пример его Эвита Перон, которая приложила руку к деградации Аргентины в 20 веке, но своей фальшивой заботой об аргентинцах способствовала карьере своего мужа-каудильо Перона.

 

[Ноджемет]

Раиса Максимовна выглядела смешно, как английская королева. Будто у ней со слухом плохо, и она всё время переспрашивает "Ась?". И так же безвкусно одевалась.

Зачем одевать это дурацкое золотое платье и золотые босоножки? Чтобы бохато было ? При волосах, выкрашенных красным стрептоцидом.

Отсюда взяли самый неудачный образ? Другие посмотрите.

Omotja on Instagram: "Вчера с большим интересом рассматривала наряды Раисы Горбачёвой времён СССР, понимая, что это ещё малоизученная для меня тема. Без излишнего драматизма можно сказать, что Раиса Максимовна так и осталась непонятой советскими же

62 likes, 37 comments - omotja on June 26, 2021: "Вчера с большим интересом рассматривала наряды Раисы Горбачёвой времён СССР, понимая, что это ещё малоизученная для меня тема. Без излишнего драматизма можно сказать, что Раиса Максимовна так и осталась непонятой советскими женщинами. Конечно...

www.instagram.com