Diletant
Великий Магистр
Советская власть срок плена за службу не засчитывала. Возможно, и другая неофициальная деятельность тоже не шла в стаж службы.
Деконструкция истории победителей
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Сказать честно, я никогда этим не интересовался. Деда своего я любил, провёл с ним большую часть детства. Как квалифицировали ополченцев, как солдат или нет, в такой ситуации, я не знаю. Почему , кроме того, что его освободили союзники, он попал на принудительные работы , не знаю. Он не рассказывал, да и мал я был. То что дед входил в подполье -это я знаю. Кто кого сдал при немцах, кто стукнул...но многих быстро повязали. Деду просто повезло, его тормознул знакомый по дороге, к месту встречи, где почти всех повязали. Уже после его смерти бабушка рассказывала, как она носила, по требованию деда, тротиловые шашки, под куличами...как дрожала, что расстреляют на месте ... Как я понял, его командир по группе погиб, сразу после войны, при очень странных обстоятельствах ... Поэтому было мало доказательств его участия. Но потом кто-то нашёлся и деда вызывали в военкомат , что-то вручали. Потом на встречи киевского подполья он ходил, медали получал. Не густо впрочем. Отец пробовал копаться в этой истории, он увлекался киевоведением , но тогда ещё документы были не доступны.
Rzay
Дистрибьютор добра
Статья некоего Олега Алифанова (не знаю, кто такой, но судя по всему формировался под влиянием Галковского):
...до середины 1940 СССР при всём благоволении к Сербии вообще не мог вмешаться в тамошние события. Но Франция пала как раз в июне, и Югославия тут же английскую хотелку исполнила. И (совсем не так как Болгарии) точно в нужный момент, подрезая пакт Оси, СССР вдруг предложил свой! Буквально за пару дней до церемонии в Вене.
Причём подлезть под это безобразие СССР нужно было суметь. Это не шутка – слепить за день полноценный договор и пропустить его через инстанции, которых немало даже у фиктивных и авторитарных государств. Для придания скорости процессу в Москву прибыла пара югославских агентов (по совместительству, английских шпионов), один из которых, Божин Симич, был замешан в убийствах короля Обреновича в 1903 и в сараевском убийстве 1914.
Поэтому, как и в случае с мартовским путчем можно сделать вывод, что акция была спланирована заранее и стала лишь одним из звеньев цепи. Удалась она не на 100 проц: советско-югославский договор о дружбе и взаимопомощи (ого, какой вес был взят с первой попытки после 22 лет лежания на печи) был впопыхах подписан в Москве послом страны, где только что свершился госпереворот и в которую в ту же ночь вторглись немецкие войска. (А посол остался тот же, что говорит в пользу опереточности всего действа.) Текст договора зиц-правительство путчистов получило лишь спустя неделю (а копию английские шпионы оставили для немцев на виду). Попутно СССР успел запулить Югославии предложение о поставках вооружений, то есть, открыл откровенно враждебные действия против Германии. Никакого оружия Югославии отправить было технически невозможно, более того, страна предателей не могла принять не только оружия, но даже сообщения о нём. Зиц-правительство свалило из страны, открыв границы и Белград (смываясь за бугор, предатели своего народа позаботились об архитектуре, впрочем, это ещё не дно).
Теперь передохнём и спросим, а какого рожна налито столько кипятка? В каком месте надо искать профит СССР? Убыток виден отчётливо, – а зачем всё это тяп-ляп делалось? Ясно же, что подставлялись на пустом месте.
СССР из друга в мгновение ока превратился во врага Германии. Во врага приоритетного, которого оставили на время в покое лишь потому, что война в Югославии и Греции уже началась фактически...
Вместо этого именно тогда СССР подписал не столько договор, сколько приговор. И, несмотря на английских стряпчих, оформили-то его себе советские своими руками. (На мартовский путч англичане пригласили в Белград советских шпионов, чтобы потом выставить дураков напоказ.) Задумайтесь: с югославской стороны договор и получить-то было некому, не говоря уж о ратификации. По сути, черкнули расписку Гитлеру: мы на стороне Англии...
Сразу после оккупации Югославии в СССР начался острый политический кризис, граничащий с паникой. В результате Сталин лично возглавил правительство 7 мая. В таких условиях ни о какой подготовке армии к удару по немецким войскам не могло быть и речи: в Политбюро по всему фронту шло сталинское наступление на позиции Молотова, круглые сутки работала тяжёлая артиллерия записок и доносов, из дотов СНК огрызались коктейлем резолюций и протоколов. Но в Берлине в перевороте-лайт увидели концентрацию власти как копию того, что имели сами и отреагировали ускорением подготовки вторжения. Ощущая угрозу, СССР попытался сбросить градус, максимально ускорив в свою очередь все отгрузки в Германию, но спасти ситуацию было невозможно...
...ясно, что Югославский казус СССР не спас, а наоборот – вовлёк в войну, причём, на наименее выгодных условиях.
zen.yandex.ru
Оставляя в стороне конспирологию и авторские домыслы, все-таки хотелось бы задаться вопросом: кой чёрт вдруг понёс тогда Сталина на эти югославские галеры? Неужели не ясно было, что серьёзной помощи оказать в любом случае не получится - территориально страны прочно отрезаны друг от друга германскими сателлитами - а риск нарваться на войну налицо?
...до середины 1940 СССР при всём благоволении к Сербии вообще не мог вмешаться в тамошние события. Но Франция пала как раз в июне, и Югославия тут же английскую хотелку исполнила. И (совсем не так как Болгарии) точно в нужный момент, подрезая пакт Оси, СССР вдруг предложил свой! Буквально за пару дней до церемонии в Вене.
Причём подлезть под это безобразие СССР нужно было суметь. Это не шутка – слепить за день полноценный договор и пропустить его через инстанции, которых немало даже у фиктивных и авторитарных государств. Для придания скорости процессу в Москву прибыла пара югославских агентов (по совместительству, английских шпионов), один из которых, Божин Симич, был замешан в убийствах короля Обреновича в 1903 и в сараевском убийстве 1914.
Поэтому, как и в случае с мартовским путчем можно сделать вывод, что акция была спланирована заранее и стала лишь одним из звеньев цепи. Удалась она не на 100 проц: советско-югославский договор о дружбе и взаимопомощи (ого, какой вес был взят с первой попытки после 22 лет лежания на печи) был впопыхах подписан в Москве послом страны, где только что свершился госпереворот и в которую в ту же ночь вторглись немецкие войска. (А посол остался тот же, что говорит в пользу опереточности всего действа.) Текст договора зиц-правительство путчистов получило лишь спустя неделю (а копию английские шпионы оставили для немцев на виду). Попутно СССР успел запулить Югославии предложение о поставках вооружений, то есть, открыл откровенно враждебные действия против Германии. Никакого оружия Югославии отправить было технически невозможно, более того, страна предателей не могла принять не только оружия, но даже сообщения о нём. Зиц-правительство свалило из страны, открыв границы и Белград (смываясь за бугор, предатели своего народа позаботились об архитектуре, впрочем, это ещё не дно).
Теперь передохнём и спросим, а какого рожна налито столько кипятка? В каком месте надо искать профит СССР? Убыток виден отчётливо, – а зачем всё это тяп-ляп делалось? Ясно же, что подставлялись на пустом месте.
СССР из друга в мгновение ока превратился во врага Германии. Во врага приоритетного, которого оставили на время в покое лишь потому, что война в Югославии и Греции уже началась фактически...
Вместо этого именно тогда СССР подписал не столько договор, сколько приговор. И, несмотря на английских стряпчих, оформили-то его себе советские своими руками. (На мартовский путч англичане пригласили в Белград советских шпионов, чтобы потом выставить дураков напоказ.) Задумайтесь: с югославской стороны договор и получить-то было некому, не говоря уж о ратификации. По сути, черкнули расписку Гитлеру: мы на стороне Англии...
Сразу после оккупации Югославии в СССР начался острый политический кризис, граничащий с паникой. В результате Сталин лично возглавил правительство 7 мая. В таких условиях ни о какой подготовке армии к удару по немецким войскам не могло быть и речи: в Политбюро по всему фронту шло сталинское наступление на позиции Молотова, круглые сутки работала тяжёлая артиллерия записок и доносов, из дотов СНК огрызались коктейлем резолюций и протоколов. Но в Берлине в перевороте-лайт увидели концентрацию власти как копию того, что имели сами и отреагировали ускорением подготовки вторжения. Ощущая угрозу, СССР попытался сбросить градус, максимально ускорив в свою очередь все отгрузки в Германию, но спасти ситуацию было невозможно...
...ясно, что Югославский казус СССР не спас, а наоборот – вовлёк в войну, причём, на наименее выгодных условиях.
Как СССР угодил в чужую войну
В либеральном варианте советской историографии (был и такой) принято возносить осанну Югославии (а про Грецию всё равно упрямо забывали), что Гитлер-де отвлёкся на эту державу и пропустил удачный момент для удара по СССР: задержка на несколько недель-де привела его прямиком в гибельные морозы...
zen.yandex.ru
Оставляя в стороне конспирологию и авторские домыслы, все-таки хотелось бы задаться вопросом: кой чёрт вдруг понёс тогда Сталина на эти югославские галеры? Неужели не ясно было, что серьёзной помощи оказать в любом случае не получится - территориально страны прочно отрезаны друг от друга германскими сателлитами - а риск нарваться на войну налицо?
По всей видимости, расчет был именно на то, что произошло в реальности: Германия обрушится на Югославию и тем самым вынуждена будет приостановить подготовку к войне против СССР.
Rzay
Дистрибьютор добра
Почитал комментарии: там автору напоминают, что директива №21 с изложением плана "Барбаросса" и указаниями по подготовке к ней была подписана Гитлером 18 декабря 1940 года. То есть к началу 1941-го, задолго до путча в Югославии (март) и тем более до подписания советско-югославского договора (5 апреля) война против СССР для Гитлера была делом решенным.
Последнее редактирование:
Diletant
Великий Магистр
В реальности Греция сложилась за три недели из-за того, что вермахт вторгся в Эпир через греко-югославскую границу, минуя линию Метаксаса, которая в общем-то выполняла свои функции сдерживания прорыва. В предлагаемом же Гитлером участии в Югославии в "оси" ее территория не использовалась вермахтом.
Кстати, вторжение в Грецию тоже было решено раньше, на территорию Болгарии вермахт вошел еще 1 февраля. Югославский переворот просто отложил операцию на сутки и расширил список ее целей, включив в него еще и Югославию.
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
О, Господи, там столько ее намешано в статье, что сложно, читая, оставить ее в стороне.
А давайте вспомним, в чем заключалась следующая внешнеполитическая цель Сталина - экспансия на Балканы. Помните, он даже Молотова в ноябре 1940 в Берлин отправил, чтобы тот обговорил с немцами раздел сфер влияния в Европе? Но немцы не хотели пускать СССР в Европу, требования Молотова проигнорировали, и ему все время говорили - хотите новых сфер влияния? Идите в Азию, там у Англии много чего плохо лежит.
Договор с Югославией был просто попыткой символически закрепиться на Балканах. Он же на самом деле был чисто декларативным, это был пакт о дружбе и ненападении, а не пакт о взаимопомощи. Очевидно, предполагалось, что отношения с Германией он не испортит, из-за отсутствия явной анти-германской направленности, но даст какую-то лучшую позицию на будущих переговорах. Похоже, что Сталин до последнего дня считал, что Гитлер попытается договориться вместо того, чтобы сразу нападать - мы об этом говорили в соседней теме.
Замечу, что для Гитлера присутствие СССР на Балканах было неприемлимо в принципе. Балканы - это Румыния, а Румыния - это нефть. План войны против СССР (то, что впоследствии стало Барбароссой) начала разрабатываться летом 1840, вскоре после того, как СССР несогласованно с Германией оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину, и во многом под впечатлением этого.
Ну в целом справедливо:
www.kommersant.ru
Маутхаузен в основном американцы освобождали....
Официальных лиц России и Белоруссии не пригласили на годовщину освобождения концлагеря Маутхаузен
Подробнее на сайте
www.kommersant.ru
