Украина_20

[aeg]

Только мажоры. Застрельщиками, как обычно, выступают новички с востока. Для того их и принимали.

Поляки ненавидят украинцев, они не будут им помогать. Венгры тоже не в восторге. А румыны ничего не смогут сделать: Молдавия объявила нейтралитет и отрезала их от Одессы, а ПМР их тем более не пропустит.

 

[Michael]

А кто Вам сказал, что они будут маркированы? Без опознавательных знаков. Водители-отпускники без погон.

1) В чем смысл? Если Вы хотите, чтобы враг знак, что это "машины НАТО", то нужны ясные опознавательные знаки. Если не хотите, то перевозите украинскими грузовиками, зачем огород городить.

2) Никто из стран НАТО не пошлет водителей-отпустников без опознавательных знаков, Есть правила, и в Европе по ним играют. Проблема Путина, что он нарушил правила (уж не знаю, намеренно или просто по недопониманию), ощущение в Европе, что если сейчас эти правила не защитить, то рухнет с таким трудом построенная на них международная система, а это их не устраивает и пугает. Они не будут нарушать правила даже в таком малом как "отпустники без погон".

 

[Dedal]

А кто Вам сказал, что они будут маркированы? Без опознавательных знаков. Водители-отпускники без погон.

Тогда никакой разницы. Это легитимные цели. Если намерены перевозить в снаряды в машине "Молоко" , то парочка пройдёт , потом будут мочить все машины без разбора, маршрут которых не согласован лично с Путиным- это провокация гуманитарной катастрофы. Он может не успеть выписать всем пропуска, хотя он человеколюбец. Но возраст знаете ли....

 

[Diletant]

Так почему же НАТО не вмешивается? Ответ на этот вопрос и скажет Вам, почему НАТО не пошлет свои машины,


Мой вопрос был не о том, с чего начинать, а почему принято решение не начинать

Меня не очень волнует, хочет ли НАТО, а точнее США начинать. Больше интересует, как на этом будут спекулировать и втягивать США и мажоров в войну.

Это не зеркальное отображение, это НАТО по французски.

Спасибо.

Мой вопрос был не в чем смысл аббревиатуры, а что должно обозначать слово "НАТО" на машинах?

Самочинно нанесенная на украинские машины надпись должна продемонстрировать Путину, что НАТО все же участвует. А НАТО должно показать, что ему все же следует принять участие, поскольку Путин не остановится ни перед чем. Пока будут разбирательства, откуда появились надписи и что с ними делать, можно будет ловить рыбу в интересах Украины и грядущего армагеддона.

 

[aeg]

А кто Вам сказал, что они будут маркированы? Без опознавательных знаков. Водители-отпускники без погон.

Тогда они не будут считаться военнопленными и пользоваться защитой международных законов. Без опознавательных знаков воевать нельзя.

 

[Diletant]

Поляки ненавидят украинцев, они не будут им помогать. Венгры тоже не в восторге. А румыны ничего не смогут сделать: Молдавия объявила нейтралитет и отрезала их от Одессы, а ПМР их тем более не пропустит.

Никто не топит за Украину больше поляков, румыны вполне имеет границу в Буджаке по Дунаю. Кроме того, к вопросу могут подключиться другие новички с территории сопредельных стран (Польши и Румынии)

 

[Dedal]

Как будто Россия эти приличия соблюдает. Кроме того, никакой войны нет, есть специальная операция по демилитаризации и денацификации.

Я уже писал, что с моей точки зрения есть конфликт между политической задачей: избегать жертв во имя построения послевоенного порядка , и задачей сугубо военной , предполагающей максимальную эффективность применения поражающих средств.
Война, в принципе, стирает любые приличия .... Любая... Просто впечатление о огромном перевесе сил, может подталкивать политическое руководство к "белым перчаткам"

 

[Dedal]

Если российская авиация и правда активизируется, то движение по украинским дорогам будет парализовано.

Вчера начали "свободную охоту" на колоны. Минимум шесть штук отловили

 

[Michael]

НАТО, а точнее США

Это ошибка #1.
Чем больше ошибок в ваших assumption, тем реже вы будете угадывать и понимать реакцию противоположной стороны.

Самочинно нанесенная на украинские машины надпись должна продемонстрировать Путину, что НАТО все же участвует. А НАТО должно показать, что ему все же следует принять участие, поскольку Путин не остановится ни перед чем. Пока будут разбирательства, откуда появились надписи и что с ними делать, можно будет ловить рыбу в интересах Украины и грядущего армагеддона.

Простите, но это фантастика. Так вещи не происходят.

Кстати, поясню одна вещь. Любая страна знает, что если она примет какое-либо связанное с войной действие на территории Украины, она может подвергнуться удару. Поэтому здесь "показывать НАТО" ничего не надо, это и так понятно.

 

[aeg]

Никто не топит за Украину больше поляков

Их выселили оттуда. Поляки хотят вернуть свои земли, а не иметь сильную Украину у своих границ. Политики могут обещать что угодно, а на практике обещания выполнить нелегко. Польша мононациональная страна, и Кресы с Волынской резней украинцам ещё припомнят.

 

[Dedal]

Какая очень странная история в центре Харькова, прямо возле администрации, с одиночным ударом чего то похожего на ракету РСЗО
... фугас явно, не осколочный. Но, удивительная траектория, говорящая о минимальной дистанции пуска, по направлению из района подконтрольного ВСУ, но при такой траектории не разобрать. Моя знакомая, в 5 км от места, говорит что слышала выход и прилёт. То есть совсем рядом пуск. После взрыва минимальные разрушения, осколков нет. Здание старое, ветхое... что то осыпалось, какие то перегородки . Даже палатку ато-шников который подаяния собирали не снесло. Убитых то же вроде нет...там никого в это время не бывает. Есть раненные.

Война История Оружие @ISTORIJAORUZIJA

Политика, История и Оружие.

t.me

 

[aeg]

НАТО должно показать, что ему все же следует принять участие, поскольку Путин не остановится ни перед чем

Если фейковые машины с надписью НАТО разбомбят, то настоящие тем более не появятся. В НАТО сделают вывод, что Украина пытается ими манипулировать и официально прекратит с ней военное сотрудничество. Как бы не ругали НАТО, но это бюрократическая структура и законы старается не нарушать, если не уверена в своей безнаказанности.

 

[Diletant]

Это ошибка #1.
Чем больше ошибок в ваших assumption, тем реже вы будете угадывать и понимать реакцию противоположной стороны.

Если бы вы не ограничивались заявлениями об ошибках, а постарались бы их немного развернуть, вам было бы легче донести свою мысль до собеседника.
Из вашего замечания можно уяснить что США на самом деле хочет начать. Что на самом деле не так, согласно их многократным заявлениям. Столь же категоричных заявлений со стороны новичков не прозвучало. Напротив, они высказали намерение позволить добровольцам принять участие. Можно ожидать и другие, более смелые по сравнению с США шаги. До тех пор пока они не подвергнутся атаке и не вынудят НАТО к действиям по их защите. Так работает эскалация. Это осознают более осторожные члены альянса и наверняка предпримут действия к недопущения этого. Но смогут ли они проконтролировать всех, включая инициативных командиров в зоне БД, рисующих на технике провокационные знаки? Японцы в ВМВ пытались использовать правило красного креста для доставки подкреплений, а когда не удалось, обвинили США в неуважении конвенций.

 

[Diletant]

Их выселили оттуда. Поляки хотят вернуть свои земли, а не иметь сильную Украину у своих границ. Политики могут обещать что угодно, а на практике обещания выполнить нелегко. Польша мононациональная страна, и Кресы с Волынской резней украинцам ещё припомнят.

По сравнению с сантиментами по отношению к России, это мелкие разногласия, ничтожные на фоне текущей ситуации.

 

[aeg]

Россия полякам подарила Пруссию и земли на Западе, а Украина отобрала Львов и прочее. До сих пор не вернула. Кого они будут любить больше?

То же, что и с Крымом. ЛьвовНаш.

 

[Michael]

Если бы вы не ограничивались заявлениями об ошибках, а постарались бы их немного развернуть

Извините.

Фразу "НАТО, а точнее США" я понял как указание на то, что США "командует" НАТО. Этот assumption я назвал ошибкой.
Теперь мне кажется, что Вы имели в виду что-то другое; если так, то мы просто не поняли друг друга.

Из вашего замечания можно уяснить что США на самом деле хочет начать.

Misunderstadning (см выше)..

Что на самом деле не так, согласно их многократным заявлениям. Столь же категоричных заявлений со стороны новичков не прозвучало. Напротив, они высказали намерение позволить добровольцам принять участие.

Не только "новички", Англия и Дания тоже.

Можно ожидать и другие, более смелые по сравнению с США шаги. До тех пор пока они не подвергнутся атаке и не вынудят НАТО к действиям по их защите.

Нет, это на свой страх и риск.
Ну, а если обнаружится, что украинцы незаконно маркируют технику как кого-то из стран НАТО, то это обернется против них самих, и уж никак не вынудит кого-то к действиям по защите.

 

[Mukaffa]

Вот и спрашивается: а стоило ли Украине не отпускать Донбасс и 8 лет его терроризировать.
"Наши дети будут в школу ходить, а ваши по подвалам сидеть".
И кому это было надо?
Народу Украины?
Вот что-то сомнительно.
Донбасс уже, судя по всему, никогда украинским не будет.

 

[Diletant]

Донбасс уже, судя по всему, никогда украинским не будет.

Население ЛДНР эвакуировано в Россию. Остались территории и разрушенная инфраструктура.

 

[sizvelena]

То же, что и с Крымом. ЛьвовНаш.

Это Львов-то наш?

 

[Mukaffa]

Население ЛДНР эвакуировано в Россию. Остались территории и разрушенная инфраструктура.

Ну так не оставят же так. Восстанавливать всё будут.