Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если соглашение будет, то в нем вероятно будут какие-то третьи страны, в качестве гаратнов или чего-то подобного.
По каким-то санкциям (напр. по резервам ЦБ, по госдолгу, по СВИФТУ со стороны ЕС и США, и по валюте погашения долгов со стороны РФ) возможно будут формальные договоренности. По "корпоративным санкциям" (т.е. по односторонним бойкотам со стороны отдельных компаний, напр. Visa и MC) такие формальные догороренности едва ли возможны, но вероятно возможны устные джентельменские соглашения.
Вряд ли прямое участие в переговорах США и ЕС внесёт в них больше конструктива. Очевидно, как мне кажется, что цели переговоров у США и Украины могут не совпадать.
По сути, сейчас имеют место две войны: "горячая" России против Украины и "холодная" (экономическая и идеологическая) США и примкнувших к ним против России. То, что обе войны объединены участием в них России само по себе ещё не влечёт совпадение интересов её противников.
 

Val

Принцепс сената
Кремль не хочет , по политическим , послевоенным соображениям, использовать такие знаковые слова.
Украина не объявила войну так же. Почему, как Вы думаете?
По послевоенным соображениям Кремль подвергает преследованиям тех в России, кто использует слово "война"? Как это - объясните, если не сложно!
 

Dedal

Ересиарх
Это была совсем другая эпоха. А начиная с Крымской все происходило именно так, как я написал.
Ваш пример с Вьетнамом это тоже другая война. Партизанская война -это другой тип противостояния. Серьёзные и успешные партизанские движения имели место в странах с населением иного характера. Хорошо вышло во Вьетнаме, где все ходят в тапках, по колено в воде рисового поля, в Афганистане или Белоруссии ...А люди привыкшие жить в тепле, подтираться туалетной бумагой и мыться тёплой водой долго в лесу жить не смогут... Поэтому никаких партизан не было в Германии, всякая ерунда в Франции и Италии.
 

Dedal

Ересиарх
По послевоенным соображениям Кремль подвергает преследованиям тех в России, кто использует слово "война"? Как это - объясните, если не сложно!
Я очень плохо знаю вашу внутреннюю политику. А как их преследуют? Многих в тюрьму посадили?
Но почему Украина запрещает легальные, парламентские партии, которые поголовно выступили против агрессии? Почему Зеленский не объявил войну?
 

Val

Принцепс сената
Ваш пример с Вьетнамом это тоже другая война. Партизанская война -это другой тип противостояния.
Большая ошибка - воспринимать Вьетнамскую войну именно как сугубо партизанскую. Её элементы там были, и в большом количесвте, но также были и элементы "большой" войны, причем в них американцы сохраняли за собой преимущества вплоть до самого конца. Например, в части господства в воздухе. И, тем не менее, они в итоге проиграли.
Серьёзные и успешные партизанские движения имели место в странах с населением иного характера. Хорошо вышло во Вьетнаме, где все ходят в тапках, по колено в воде рисового поля, в Афганистане или Белоруссии ...А люди привыкшие жить в тепле, подтираться туалетной бумагой и мыться тёплой водой долго в лесу жить не смогут... Поэтому никаких партизан не было в Германии, всякая ерунда в Франции и Италии.
Да, это верно. Мне говорили некоторые люди, что и сейчас на Украине собственно в роли пушечного мяса выступают малограмотные селяне, а городской средний класс на войну совершенно не рвется. Впрочем, Вам об этом лучше знать.
 

Val

Принцепс сената
А как их преследуют? Многих в тюрьму посадили?
Обыкновенно, как в России преследуют инакомыслящих - полицейскими, террористическими методами.
Но почему Украина запрещает легальные, парламентские партии, которые поголовно выступили против агрессии? Почему Зеленский не объявил войну?
Я читал, что одно из объяснений этому заключается в нежелании перекрытия транзита российского газа через территорию Украины. В принципе, прецеденты такого рода, когда война между государствами велась вовсю, но формально при этом не объявлялась, в прошлом случались. Наиболее известный пример - война между Японией и Китаем в 30-е гг.
 

Vir

Роза Люксембург
Обыкновенно, как в России преследуют инакомыслящих - полицейскими, террористическими методами.
Но тот же Подоляка вполне спокойно называет войну войной и никаких преследований вроде бы не испытывает, почему? Наверно потому что воду льет в нужном направлении. Следовательно, проблемы возникают не у тех кто называет войну войной, а кто использует это слово, для антивоенной пропаганды, т. е. "нац. предателей"
 

Val

Принцепс сената
Но тот же Подоляка вполне спокойно называет войну войной и никаких преследований вроде бы не испытывает, почему? Наверно потому что воду льет в нужном направлении. Следовательно, проблемы возникают не утех кто называет войну войной, а кто используя это слова, для антивоенной пропаганды, т. е. "нац. предателей"
Да, конечно. Эта война, как и прочие проекты Кремля, используется им для монополизации политического поля. Я, кстати, думаю, что те, кого Вы назвали "нац.предателями", провозглашая антивоенную повестку, тоже не вполне искренни. Речь идет не просто о желании скорейшего прекращения войны, но и о том, что она должна быть использована для максимального ослабления путинского режима.
 

Kornelia

Проконсул
Ваш пример с Вьетнамом это тоже другая война. Партизанская война -это другой тип противостояния. Серьёзные и успешные партизанские движения имели место в странах с населением иного характера. Хорошо вышло во Вьетнаме, где все ходят в тапках, по колено в воде рисового поля, в Афганистане или Белоруссии ...А люди привыкшие жить в тепле, подтираться туалетной бумагой и мыться тёплой водой долго в лесу жить не смогут... Поэтому никаких партизан не было в Германии, всякая ерунда в Франции и Италии.
А Вы исключаете афганизацию Украины? Просто если Украинa ещё какое-то время повоюет до своего полного военного поражения, то она окажется в совершенно печальном экономическом и социальном положение. Хватит ли тогда у России сил и средств в условиях санкций оккупировать и отстроить Украину, восстановив благосостояние её жителей до приемлемого уровня?
 
Речь не о том. Мы говорим о войне. Исход войны определяется другими факторами.
В том числе экономическими, и политическими. Я ничего не утверждаю, но у меня (и не только) есть основания полагать, что экономическую войну с Западом Россия выиграть не может.

Извиняюсь, пропустил... Просто не стоит российские признаки управляемого режима применять к режимам управляемым не Россией.
Но коль скоро это определение звучит в России. российские признаки я и применяю.
Кроме того, слово «управляемый» обладает слишком конкретным значением. ;)
Кстати, не очень понял, что именно Вы пропустили. :)
 
Последнее редактирование:

amir

Зай XIV
А Вы исключаете афганизацию Украины? Просто если Украинa ещё какое-то время повоюет до своего полного военного поражения, то она окажется в совершенно печальном экономическом и социальном положение. Хватит ли тогда у России сил и средств в условиях санкций оккупировать и отстроить Украину, восстановив благосостояние её жителей до приемлемого уровня?
Я ни разу не экономист.. Но.

Буквально позавчера правительство Украины выставило смету - что разрушено и т.д. (суммарно обеими сторонами как я понимаю) что-то примерно на 65 млрд. долларов. Арестованных средств было на 300 млрд. долларов. Чисто математически можно предположить, что если это всё, как требует Украина, будут направлены на её восстановление, то имеющихся средств хватает ещё месяца на 3 боевых действий.
 

Vir

Роза Люксембург
А Вы исключаете афганизацию Украины? Просто если Украинa ещё какое-то время повоюет до своего полного военного поражения, то она окажется в совершенно печальном экономическом и социальном положение. Хватит ли тогда у России сил и средств в условиях санкций оккупировать и отстроить Украину, восстановив благосостояние её жителей до приемлемого уровня?
Население разом разучится писать и читать, и перейдет на натуральное хозяйство? 🙂 Германия в ходе ВМВ была разрушена куда как круче и это не вогнало ее в средневековье...
 

Dedal

Ересиарх
Большая ошибка - воспринимать Вьетнамскую войну именно как сугубо партизанскую. Её элементы там были, и в большом количесвте, но также были и элементы "большой" войны, причем в них американцы сохраняли за собой преимущества вплоть до самого конца. Например, в части господства в воздухе. И, тем не менее, они в итоге проиграли.
Не будем спорить, но мы сегодня не видим ни малейших признаков партизанских действий на занятых РФ территориях. Поэтому сравнивать Украину и Вьетнам не верно.
Да, это верно. Мне говорили некоторые люди, что и сейчас на Украине собственно в роли пушечного мяса выступают малограмотные селяне, а городской средний класс на войну совершенно не рвется. Впрочем, Вам об этом лучше знать.
Нет это не верно.
 

Dedal

Ересиарх
Обыкновенно, как в России преследуют инакомыслящих - полицейскими, террористическими методами.
Расстреляли, намотали срока , покалечили при задержании?

У нас обычно тех, кто трактует войну на Донбассе неправильно или убивают, или калечат сразу, ну а остальным мотают срока от 5 лет и выше, за измену. Мы же европейская демократия


Я читал, что одно из объяснений этому заключается в нежелании перекрытия транзита российского газа через территорию Украины. В принципе, прецеденты такого рода, когда война между государствами велась вовсю, но формально при этом не объявлялась, в прошлом случались. Наиболее известный пример - война между Японией и Китаем в 30-е гг.


Возможно. Так почему Вас удивляет позиция РФ , почему бы Вам не объяснить её теми же причинами?
 

Val

Принцепс сената
Население разом разучится писать и читать, и перейдет на натуральное хозяйство? 🙂
Я слышал от очевидцев, (причем еще несколько лет назад), что, например, на Западной Украине уже появились молодые люди, не знающие грамоты.

Германия в ходе ВМВ была разрушена куда как круче и это не вогнало ее в средневековье...
Потому что к ее восстановлению приступила наиболее развитая мировая держава.
 

Dedal

Ересиарх
По послевоенным соображениям Кремль подвергает преследованиям тех в России, кто использует слово "война"? Как это - объясните, если не сложно!
Я подумал... Не могу сказать точно... Но , я могу предположить, что Кремль, не хочет использовать слово «война» с страной, которую намерен вернуть в статус «братской». Не будет симпатично говорить, что мы воевали против братской страны, против братского народа, а Кремль явно намерен переформатировать страну и народ, в это качество. А "спецоперация" прокатит…Мы мол нацистов, воров и наркоманов воевали, а украинцев и Украину мы освобождали от ига. Возможно такая логика.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх