Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Это вместе с ЛДНР?
NYT (16 марта) пишут "российские солдаты" ("More than 7,000 Russian troops"), и говорят, что это консервативная оценка. Не знаю, включают ли они армии ЛНДР в это число. Это со ссылкой на оценку американской разведки.

Меня удивляет такой рост - всего за неделю до этого тот же (как я понимаю) источник говорил о 2-4 тыс с low confidence.

Количество раненных этот же источник оценивает 14-21 тыс, т.е. 1:2 - 1:3, что очень низко.
 

Dedal

Ересиарх
Торговый центр на Оболони разбомбили - далеко от Вас?
Это уже не Оболонь . Ночью расфигачили ТЦ на Виноградоре. От меня далеко. Там племянница жены в 2 км, новую квартиру построила. Говорит что дом качало как берёзку. А мой соучредитель, он чуть дальше, в 4км говорит ,что кровать прыгала. Там горка (не зря район называют Ветряные горы)и пустырь рядом, с стройкой , оттуда БМ-21 работали на Ирпень и на парковке ТЦ боеприпасы к Пиону складировали. Вот оно и прилетело. Снаряды потом долго рвались при пожаре. Соседним домам досталось. Стёкла, балконы...но не рухнули.

Кстати, очень интересно ракета заходила, на видело попало, почти вертикально, сверху вниз... ХЗ что это
Вот чем это https://t.me/faceofwar/17461
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
NYT (16 марта) пишут "российские солдаты" ("More than 7,000 Russian troops"), и говорят, что это консервативная оценка. Не знаю, включают ли они армии ЛНДР в это число. Это со ссылкой на оценку американской разведки.

Меня удивляет такой рост - всего за неделю до этого тот же (как я понимаю) источник говорил о 2-4 тыс с low confidence.

Количество раненных этот же источник оценивает 14-21 тыс, т.е. 1:2 - 1:3, что очень низко.
Ну вот, они по худшему взяли, 1:3 или 1:4 , как я. :)
Сепары свои потери называли , где то дня три назад ,в сумме по обеим корпусам , около 1,5т. У РФ потерь последние недели должно быть мало, фронт застыл, фоток/видео разбитых из засад колонн нет. О удачных артналётах не хвастали. В контактных боях , от стрелковки, без резких движений фронта, не реально... Так что + 3 тыс за неделю это мечты лживой империалистической прессы . ;)
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще, по ЛДНР очень противоречивая информация везде. Где-то пишут, то они дофевральским составом воюют, где-то пишут что провели тотальную мобилизацию (в т.ч. неслуживших и немолодых).
 

Val

Принцепс сената
кстати, а почему начинать с 1991? почему не с 1940? или даже раньше.
Потому что участники нынешнего конфликта, Россия и Украина, возникли лишь в конце 1991г. До этого их, (по крайней мере, одного из них), просто не существовало в природе. Многолетние попытки украинской пропаганды отрицать этот очевидный факт приводят к каким то совсем уж диким утверждениям, (например, что Украина до 1991г была "оккупирована"), которые искажают реальную картину до неузнаваемости.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Вообще, по ЛДНР очень противоречивая информация везде. Где-то пишут, то они дофевральским составом воюют, где-то пишут что провели тотальную мобилизацию (в т.ч. неслуживших и немолодых).
Проводили. Были ведео, как заводят в Херсонскую область их резервистов, совсем не молодых дядек , на роль полиции, ну и кем то нужно заместить идущие вперёд части на линиях обороны.
 

Dedal

Ересиарх
Потому что участники нынешнего конфликта, Россия и Украина, возникли лишь в конце 1991г. До этого их, (по крайней мере, одного из них), просто не существовало в природе. Многолетние попытки украинской пропаганды отрицать этот очевидный шаг приводят к каким совсем уж диким утверждениям, (например, что Украина до 1991г была "оккупирована"), которые искажают реальную картину до неузнаваемости.
У нас совершенно невозможно объяснить молодёжи, что никакой Украины , как государства , до 91г не было. Они просто в ступор входят.
Я очень люблю им , полу в шутку, доказывать, что этом мы оккупировали Россию , пока был СССР. ;) У них глаза на лоб лезут, когда я им рассказываю, что на Украине уровень жизни был гораздо выше чем в РФ, что каждый военный отставник взятки платил, чтобы получить право осесть на Украине, что ген.секи (3,5 штуки )были хохлами, что национальный состав ЦК , при "застое" был непропорционально наполнен хохлами... Квiтне рідна Україна від Карпат до Сахаліна.... :russian:
 

Diletant

Великий Магистр
Приводят в пример Украине евреев: как надо себя вести в отношении Империи. 😀 я, кстати, тоже об этом все время говорю с начала войны.
Отношения евреев с Рейхом хорошим не кончились. Или вы про восстание Бар-Кохбы?
 

Michael

Принцепс сената
Так что + 3 тыс за неделю это мечты лживой империалистической прессы .
Да, удивляет, но я допускаю, что они не добавили новые потери, а просто переоценили ранние. Или это два разных источника - разведка то большая.

Узнаем точно лет через 20, если доживем. Я достаточно уверен, что потери РФ будут еще долго засекречены.
 

Val

Принцепс сената
Отношения евреев с Рейхом хорошим не кончились. Или вы про восстание Бар-Кохбы?
Один израильский публицист сегодня, обращаясь к вчерашнему выступлению Зеленского, как раз и привел пример Бар-Кохбы как иллюстрацию того, что надо уважительно относиться к империи, рядом с которой живешь, еслиине хочешь сурово пострадать.
 

Diletant

Великий Магистр
А мне казалось, принято говорить о "беспричинной вражде"... Возможно, это устаревшая точка зрения...
 

Diletant

Великий Магистр
Беспричинной - в отношении кого к кому?
Когда впервые услышал был удивлен, отнес насчет еврейской казуистики. Было сказано о конце Второго Храма из-за "беспричинной вражды", но без уточнения. Я поначалу подумал, что Вторая Иудейская началось по пустяку, но потом узнал, что некоторые (израильтяне) считают причины самыми что ни на есть серьезными, а реакцию римлян - чрезмерной, "беспричинной".
 

Michael

Принцепс сената
Потому что участники нынешнего конфликта, Россия и Украина, возникли лишь в конце 1991г.
Я абсолютно перестаю понимать, о чем мы говорим, простите. Вы заговорили о том, какие события прошлого кто воспринимает как "личную обиду". Как это связано с тем, что РФ и Украина как отдельные независимые государства возникли лишь в конце 1991г? Люди то жили и до этого. Вы же сами были против метода "Берется некий факт на шкале времени и объявляется ключевым, таким, который полностью предопределил весь дальнейший негативный ход событий".

Очень большая часть анти-русских настроений в Украине сконцентрирована в западных районах. Это те районы, которые никогда не были в составе Российской Империи, и оказались внезапно для себя оккупированы в 1940 году, причем оккупированы силой, которая разломала их уклад жизни. Они ощущали себя захваченными, оккупированными. Разумеется, при первой же возможности они сделали все, чтобы выйти из СССР; я думаю, что на Украине именно это районы были основным мотором независимости. Почему мы будем начинать с обиды жителя Москвы за 1991, но забудем обиду жителя Львова за то, что с ними и их родителями произошло в 1940?



PS. Я абсолютно не собирался обсуждать тему, кто за что на кого обиделся, и не понимаю, как Вам удалось меня сюда увести. Мне также не интересно обсуждать, кто прав и кто виноват, так это субъективные категории. Меня просто поразило, что можно начать полномасштабную войну против какой-то страны (за скобками - справедливую или нет), и при этом искренне удивляться, что ее жители вдруг начали тебя ненавидеть.
 

Cahes

Принцепс сената
Я именно так Вас и понял. И моя мысль заключается в том, что выражение "война на истощение" в нынешних условиях относится впецело к тактике ведения боевых деййствий и не предпологает мобилизации тыла, как в эпоху мировых войн.
После Второй Мировой войн на истощение больше, ИМХО, не было. Если таковой термин и употреблялся, следует относится к нему метафорически
 

Val

Принцепс сената
Когда впервые услышал был удивлен, отнес насчет еврейской казуистики. Было сказано о конце Второго Храма из-за "беспричинной вражды", но без уточнения. Я поначалу подумал, что Вторая Иудейская началось по пустяку, но потом узнал, что некоторые (израильтяне) считают причины самыми что ни на есть серьезными, а реакцию римлян - чрезмерной, "беспричинной".
А, теперь понял. Здесь ситуация вот какая. Официальное, так сказать, объяснение паления Храма В РАМКАХ ИУДАИЗМА, действительно, заключается в том, что это стало "карой небесной" за беспричинную ненависть, испытываемую евреями дру к другу. Но в рамках научного подхода в последние годы сформировалось совершенно другое объяснение. Я не хочу сейчас его разбирать, но в любом случае оно ссылается на некоторую, скажем так, неразумность еврейских радикалов, считавших, что они смогут победить самую совершенную военную машину того времени.
 

Michael

Принцепс сената
У нас совершенно невозможно объяснить молодёжи, что никакой Украины , как государства , до 91г не было.
Ну, это тоже не совсем верно - УССР была государством (но не независимым и не суверенным). Нынешняя Украина - государство-продолжение УССР, правопреемник, как любят говорить.

Конечно, де факто она была под полным и абсолютным контролем центра, что может подкармливать "миф об оккупации", но это фигура речи; юридически, конечно, об оккупации говорить не приходится. Я полагаю, что и субъективно на большей территории Украины люди не чувствовали себя "оккупированными" ("под чужой властью"), хотя как сугубо русскоязычному мне тяжело это утверждать 100%, у меня bias. В западных областях такое субъективное ощущение "чужой власти" было все годы.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх