Если какого-то россиянина против его воли российское правительство отправило воевать в Украину, то это проблема между гражданином России и его правительством.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Это не важно. Если Вам отсреливают коленки, чтобы получить прикольные картинки в смартфоне, отсреливающему не стоит говорить, что эта проблема к нему отношения не имеет
Хороший аргумент.
Но парирую это следующим-
1- Экстремальные обстоятельства его создания в дни тяжелейших поражений самой большой войны в истории
2- Основной его пафос все же сосредоточен на образах дома, родных и близких, описываются сцены насилия к ним и к родной земле. Это как оправдания к призыву, к первоначальному названию этого стихотворения.
Если пострадавший российский солдат попал на войну не добровольно, а по принуждению российского правительства, то все претензии ему, имхо, следует предъявлять российскому правительству. Не вижу причин почему сугубо внутренние российские заморочки должны приниматься во внимание украинцами.
Ммм. Очень интересный аспект, спасибо за пищу для размышлений. Это определенно оффтоп, но пробудило интерес закопаться в этнографические материалы и монографии. И о нормах в человеческой психике. Навскидку хочется ответить про племена, что как раз цель многих пропагандистов свести сознание до этого самого племенного уровня, когда члены не своего племени вообще не люди и как часть животного мира. То есть субъективно это не убийство и не девиация.Да нет, это была обыденность. На самом деле наше цивилизованное время на редкость гуманное. Несмотря на все мировые войны и ядерные бомбардировки. Это общая тенденция для самых разных племен,- североамериканских индейцев и индейцев Амазонки, аборигенов Австралии, Индокитая и Новой Гвинеи, земледельцев африканской саванны и охотников тропических лесов. Средняя мужская смертность в межплеменных конфликтах -24-35%. То есть примерно треть мужчин убивают, и это в условиях первобытно-общинного хозяйства, когда у человека и помимо межгрупповой вражды жизнь короткая и тяжелая, и шансов помереть и без того хватает. Женская смертность гораздо ниже,- 4-7%, что понятно, зачем убивать женщину, которую еще можно трахать и трахать. Общие военные потери порядка 15% популяции. Для сравнения,- это примерно соответствует демографическим потерям Совестского Союза во Второй Мировой. То есть для нас это было 4 самых неприятных года в истории страны, которые оставили неизгладимое впечатление в народной памяти, и от пережитого русские уже 3е поколение успокоиться не могут. А люди так тысячелетиями живут.
Картинка Вам
Во, смотрите, какие замечательные люди Хиваро, а в самом низу - европейцы в 20-м веке с двумя ужасными мировыми войнами
File:War deaths caused by warfare.svg - Wikipedia
en.wikipedia.org
Обычный средний мужчина племени яномао по нашим меркам,- психопат и серийный убийца, но вообще-то он абсолютно психически здоров и нормален. И со мной все ок, и с ним все ок, и с ксенофобией тоже все ок.
Скажите, уважаемая Корнелия, а в чем смысл вот этого отстрела коленок у массы солдат? Они ведь уже все, пленены, угрозы не представляют. Да, на войне бывают пытки для практической надобности. чтобы сведения добыть. Но там десятки пацанчиков. им ноги отсрелили явно не для этой нужды. Удовольствие получить? Ну, возможно... но, скорее всего это делалось для картинки в сетях. чтобы получить лайк. Ну ведь прикольно, верно? Ползают потом такие, это же в кайф. Вам очень понравилось?
Пусть попомнят, как нас по остоженке шельмовали для ихних утех, поотрубят им рученьки-ноженьки, пусть поползуют людям на смех
Я уже писала. У меня от этого видео ощущения как от мытья туалета или забоя кур. Ну, не очень приятно, но и без шока.
Я предположила бы как мотивы месть и ненависть, на фоне слегка поехавшей от стресса крыши. Там один из украинцев говорит, что это за прилёты по Харькову. Я вполне верю, что он искренен.
Эльдар
Принцепс сената
Устроился в пожарную часть. В огонь лезть не планировал. Просто работа. Че такого? Вдруг, херак, и пожар.
Michael
Принцепс сената
Да уж, я все ждал - будут такие ролики или нет.
Больше всего меня удивляет, что мы здесь уже страниц 10 обсуждаем, можно убивать пленных или нельзя, а если можно, то при каких обстоятельствах. Невероятно. Следующим мы наверное обсудим, можно ли есть людей, и что их страна должна сделать, чтобы мы получили на это моральное оправдание..
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Я думаю, что это просто месть. Картинка и лайки там вторичны.
Им не просто ноги отстрелили, там есть неоказание помощи. Потеря крови может быть большой, тогда это больше, чем просто ногу потерять.
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Ничего не пишут, ибо понятно, что
Просто сейчас интерес к Хантеру проснулся, NYT подтвердил, что опубликованные в прошлом году мэйлы на самом деле его. Правые издания сейчас об этом очень много оговорят, вот и использовали.
Michael
Принцепс сената
Ох, Корнелия! Когда-то я читал интервью главы Красного Креста, и он сказал, что самое страшное - это понятие справедливой и несправедливой войны. Если мы начинаем смотреть на войну как на несправедливую, мы превращаем солдат врага в преступников, а это противоречит подходу, которое выработало человечество с конца ХIX века, европейская его часть, по меньшей мере.
Несправедливые войны, конечно, существует, и все понятно, что происходит. Но переносить это на простых солдат, которые по существу дети еще, обычные дети с автоматом, которых их государство куда-то послало.
Это не играет никакой роли. Солдат армии своей страны, ведущей войну, независимо от справедливости этой войны, не является преступником только из-за того, что он воюет (он отвечает только за совершенные им лично военные преступления, но не за сам факт участия в боевых действиях). Это относится как к призывникам, так и к контрактникам, добровольцам, офицерам, и т.д.. Это относится также к добровольцам из других стран, если они не наемники (определение наемника - участие в боевых действиях за плату, существенно превышающую плату обычного солдата).
Кажется нам это логичным, не кажется, таковы правила. Эти правила стоит соблюдать, особенно в симметричной войне, потому что они взаимны.
Michael
Принцепс сената
Речь идет не об этих пленных.
Я когда-то уже пояснял. В процессе взятия в плен есть два этапа. Первый - это само пленение и первые несколько часов. Это - самое опасное время. Ты находишься в плену непосредственно у солдат, в которых стрелял несколько минут назад (ты, или твои сослуживцы - никто не будет разбираться). Возможно, были убиты кого-то из из их товарищей, сегодня или накануне. Они злые, они полны желания мести. Твой плен еще нигде не отмечен, это желание мести помножено на безнаказанность. На этом этапе происходит большая часть расстрелов пленных и издевательств.
Потом пленного переводят в тыл, в фильтрационные пункты и в постоянные лагеря. Этот этап неприятен, но сравнительно безопасен. Это уже военная бюрократия, действующая по инструкциям. Убийство пленного на этом этапе в последнее столетие - редкость (за исключением отдельных эпизодов систематического уничтожения, как расстрел польских военнопленных в СССР, или условия содержания советских пленных немцами в 1941), по меньшей мере в европейских конфликтах.
Еще опыт 2МВ показал, что подавляющее большинство эксцессов происходит именно на самом первом этапе, или в процессе конвоирования. Так было в немецкой армии, так было у союзников, думаю, так было и в КА. Были исключения, но они редки.
Когда Вы говорите, что в Донецке и Луганске обменяли всех пленных, Вы имеете в виду тех, кого довели до тыла и зарегистрировали. Там, наверное, всех обменяли, я не следил. Но были убитые именно в первые часы / минуты пленения, это задокументировано, я хорошо это помню. Я помню виде живых пленных, которые потом оказывались "убитыми в бою".
Michael
Принцепс сената
А знал ли он общий замысел, или это так, реконструкция? Он был допущен к процессу принятия решений?
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Не совсем общепринятой. И не после окончания войны, а с 1944 года. Она включает потери со всех оставленных немцами на востоке земель, от Балкан и до Прибалтики/В. Пруссии.
Есть две цифры. Одна - около 500 тыс с 1944 по 1948, это задокументированные погибшие. Есть полученная демографическим методом цифра в 2 млн (2.2, кажется), которая является официальной в ФРГ с середины 50-х. Это означает ок. 1.5 млн пропавших, которых записали в мертвые. В принципе, последнее время считают, что гораздо ближе к 500 т, чем к 2 млн. Подробней не скажу.
Артемий
Принцепс сената
Женщина, вы больны.
А можно узнать, как в РФ с почитанием творчества Адольфа Алоисовича? Как там почитают нацистских колаборантов? Сколько памятников и музеев открыто, сколько улиц и стадионов их именем названо?
Diletant
Великий Магистр
Комиссия Шайдера имела своей целью реабилитацию и оправдание нацизма
У нынешних таких целей нет https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_estimates_of_the_flight_and_expulsion_of_Germans
- Статус