Украина_20

[Sextus Pompey]

Найдите видео мэра Бучи от 31 марта. Радостный мэр рассказывает об изгнании храбрыми украинцами русских орков (цитата), но ни слова не говорит о расстрелах, трупах и т.п. Когда его к администрации везли он в окно машины не смотрел? Или смотрел, но не видел трупов? Или не видел, потому что их не было?
А четыре дня спустя они вдруг появились... Правда, некоторые "трупы" руками двигают, а после проезда кортежа встают, но это ведь не важно, не правда ли?

 

[Val]

Нет, война 1939 не была имитацией. Мы многократно обсуждали это на форуме.

В том смысле, что Польше реально не помогла, а лишь порождала ложные надежды - бала именно имитацией. Мы это, действительно обсуждали, и в ходе обсуждений Вам не удалось убедить оппонентов в своей т. зрения.

 

[Dedal]

Да нет - в первые же минуты боя в Гостомеле. Несколько дней назад смотрел интервью с пилотом ведущего Ка-52, который рассказывал, что по ним открыли сильный огонь с со стороны торца ВПП уже во время первого захода. Думаю, что это стало первым "звоночком" о том, что первоначальный план следует отменять.

Сопротивление при высадке первой волны было, но он было не радикальным. Мы видели съёмку десанта, спустя сколько то минут, может пол часа, где солдаты перемещаются не под огнём, проверяют помещения, двигаются более или менее свободно. Общаются , ходят не пригнувшись. То есть они контролировали участок территории, обеспечили место высадки предполагаемой второй, третьей волны. Но её не было.... Возникает вопрос , а была ли она запланирована.... Я не знаю. Я вовсе не пойму этого шоу.

 

[Val]

Вы видимо не можете осознать простую истину - ни завтра, ни послезавтра, ни через сто и даже тысячу лет, никакие "вступления Украины в НАТО" для России неприемлемы. НЕПРИЕМЛЕМЫ.

Подменяете взявшую отгул Марию Захарову?

 

[Sextus Pompey]

Известно что - Россия ведёт отвод своих войск. И не только в этом районе.

Это понятно. Но я про "контроль и охрану". Вы объяснили направление ударов на атомные объекты необходимостью взять их под контроль и охрану. ОК, Я принял.
Но почему эта необходимость резко исчезла 1 апреля?
Почему армия рвалась к Южно-Украинску в глубине контролируемой ВСУ территории, но проигнорировала РАЭС и ХАЭС?

 

[Michael]

Массовое не массовое, но он есть.

Расскажите gordov'у как Вы это себе представляете

Массовое - я не знаю, но похоже, что есть. Я видел фото разбитого военного грузовика со стиралкой в кузове. Есть сообщения беларуских ТГ каналов с видео солдат, посылающих разную электронику через почту, но это уже один уровень достоверности ниже.

Микаэль я пишу об этом то, что говорят и знакомые, которые там в подвалах сидели, в том числе. Это не то, что обработала украинская пропаганда, показавшая свои таланты.(вы ,помнится, любите рассуждать о репутации). То что я написал это не правда. Это взгляд отдельных людей. Картина хуже и шире. Эти города были под контролем РФ долго , они могли как убивать, грабить, так и зачищать сделанное, когда узнали о отводе. Это был не отход под натиском наступающих. Об это наши писали, что это был договорняк.
Я не исключаю никакое гадости. Это всё мерзкая история...И крови тут будет ещё много. Что ещё вскроется , с обеих сторон, даже представить страшно...
Я бы очень не хотел, чтобы эта ветка превращалась в поле для разнонаправленной пропаганды. Этого хватает в новостях и телеграмах...

ОК. Я тоже не хочу.

 

[Val]

Сопротивление при высадке первой волны было, но он было не радикальным. Мы видели съёмку десанта, спустя сколько то минут, может пол часа, где солдаты перемещаются не под огнём, проверяют помещения, двигаются более или менее свободно. Общаются , ходят не пригнувшись. То есть они контролировали участок территории, обеспечили место высадки предполагаемой второй, третьей волны. Но её не было.... Возникает вопрос , а была ли она запланирована.... Я не знаю. Я вовсе не пойму этого шоу.

Возможно, после этого последовал артобстрел, который вывел полосу из строя. Или ещё что-то, давшее понять командованию, что высадку основных сил следует отменить. Я не вижу в этом эпизоде ничего не поддающегося объяснению. Если написать в учебнике для военных вузов, что силы вторжения начали быстро продвигаться вглубь территории враждебной страны, а неподалеку от её столицы был высажен десант для захвата большого аэродрома - то вряд ли у тех, для кого этот учебник предназначен, возникнет ощущение "непоняток". Они согласятся с тем, что именно так подобные военные операции и следует проводить.

 

[Val]

Это понятно. Но я про "контроль и охрану". Вы объяснили направление ударов на атомные объекты необходимостью взять их под контроль и охрану. ОК, Я принял.
Но почему эта необходимость резко исчезла 1 апреля?

Но в случае с ЧАЭС этот вопрос ведь предельно четко освещён: потому что контроль и охрана перешли к украинской стороне. Русский командир даже с персонала станции не сей счет специальный акт не позабыл получить.

 

[Michael]

В том смысле, что Польше реально не помогла, а лишь порождала ложные надежды - бала именно имитацией. Мы это, действительно обсуждали, и в ходе обсуждений Вам не удалось убедить оппонентов в своей т. зрения.

Война, объявленная Англией и Францией в сентябре 1939 года была настоящей войной, которою эти страны намеревались вести до победы, а не имитацией войны. Мне кажется, у Вас слегка искаженная помять о той дискуссии,

Планов немедленно помочь Польше у союзников не было, потому что они оценивали, что она будет разбита до того, как их армии будут готовы. Наступление в 10-х числах сентября на немецкие позиции не было имитацией, но было всего лишь пробой немецкой обороны, а не попыткой широкого наступления. Гипотетически, если бы проба удалась, или если бы Польша продержалась до конца осени, вещи могли пойти иначе, но ничего из этого не произошло.

Это вполне общепринятый взгляд на события той войны, который содержится в массе книг, и мне непонятно, как это может кого-то убедить или нет. Человек может просто читать книги и знать это, или не читать и не знать.

 

[Dedal]

Расскажите gordov'у как Вы это себе представляете

Массовое - я не знаю, но похоже, что есть. Я видел фото разбитого военного грузовика со стиралкой в кузове.

Мог тащить стиралку в расположение своей части из брошенной квартиры, чтобы портянки стирать, а мог и с прицелом вывезти... Но для армии, которая на линии огня, а они были на передке, и которая думала идти вперёд это не характерно. Но возможно.
О том , что взламывали квартиры в Буче, мне друг говорил, у которого там есть квартира, это со слов соседей, он сам там не жил. Дочке построил. Про то, что вскрывали все запертые квартиры в Ворзеле, мне знакомый говорил, и двоюродный брат, который сам сидел там, же... Но это с целью зачисток, или грабёж - не знаю. Брат , у меня очень пропитан укр пропагандой и утверждал ,что грабежи. Сам не видел. Есть рассказы в телеге, что вскрытые квартиры ограблены, забирали ценное.... Так что всё это возможно.

Кстати, было видео тероборнцев, которые входили в Ирпень и Бучу, спустя пару часов, после отвода РА. Трупов на их видео не было совсем!!!!! А у нас в ТВ крутят видосы, о том, как собирают массу трупов русских солдат, сбрасывают в ямы и сжигают...Мол их столько бросили, а они уже завонялись, что вредят сан эпиидем обстановке, и мол дым в Киеве это по причине этого крематория. Вот так-то ...

 

[Val]

Это вполне общепринятый взгляд на события той войны, который содержится в массе книг, и мне непонятно, как это может кого-то убедить или нет. Человек может просто читать книги и знать это, или не читать и не знать.

Давайте уточним: в "массе книг" изложен лишь этот взгляд, или же также присутствует и другой, полемизирующий с озвученным Вами?

 

[Sextus Pompey]

Но в случае с ЧАЭС этот вопрос ведь предельно четко освещён: потому что контроль и охрана перешли к украинской стороне. Русский командир даже с персонала станции не сей счет специальный акт не позабыл получить.

Так она и до 24 февраля была у украинской стороны...
Ну да ладно, оставим ЧАЭС. Давайте про ЮУАЭС. Поход на нее не был обусловлен военной необходимостью. Напротив, это был удар пальцем при неприкрытых флангах в мало что значащем с военной или политической точки зрения направлении. Напротив, на этом ТВД было как минимум два более перспективных направления. Но выбрали не их, а поход на ЮУАЭС. Объясните?

 

[Michael]

Давайте уточним: в "массе книг" изложен лишь этот взгляд, или же также присутствует и другой, полемизирующий с озвученным Вами?

Разумеется, в книгах советского периода, и в некоторых книгах постсоветского, был изложен совершенно другой взгляд.

В академической литературе другого взгляда я не припомню.

 

[Dedal]

Возможно, после этого последовал артобстрел, который вывел полосу из строя. Или ещё что-то, давшее понять командованию, что высадку основных сил следует отменить. Я не вижу в этом эпизоде ничего не поддающегося объяснению. Если написать в учебнике для военных вузов, что силы вторжения начали быстро продвигаться вглубь территории враждебной страны, а неподалеку от её столицы был высажен десант для захвата большого аэродрома - то вряд ли у тех, для кого этот учебник предназначен, возникнет ощущение "непоняток". Они согласятся с тем, что именно так подобные военные операции и следует проводить.

Так он и последовал.... Я утром услышал "выходы" как РСЗО так и ствольной , но это было не ранее утро, а уже позже... Как я понимаю учебники, вторая волна, не должна оставлять 200 спартанцев на растерзание пока противник очухается и подтянет силы. Они обеспечили плацдарм, для очередных волн. А их не последовало. А арт обстрел пошёл потом, как и атака НГУ с бронёй .

 

[Rzay]

Вот тут Стрелков с 3-ей минуты описывает как это должно было происходить. А на 19-ой минуте он снова к этой теме возвращается и очень красочно крутит фиги, описывая реакцию украинского руководства на местах на предложение перейти на сторону России. И ступор российских ответственных лиц, у которых в утверждённом плане фига от украинских ответственных лиц предусмотрена не была. И никакого плана Б на случай фиги тоже не было.

Да, интересное интервью.
Ну по крайней мере у нас и, главное, у нашего руководства будет более адекватное представление о себе и окружающем мире. Приводил тут высказывание Оруэлла о том, что война является стражем здравого смысла, а применительно к правителям - главным его стражем.

 

[Val]

Давайте про ЮУАЭС. Поход на нее не был обусловлен военной необходимостью. Напротив, это был удар пальцем при неприкрытых флангах в мало что значащем с военной или политической точки зрения направлении. Напротив, на этом ТВД было как минимум два более перспективных направления. Но выбрали не их, а поход на ЮУАЭС. Объясните?

Нет, об этом просто не могу ничего сказать. А в чем заключается ваша мысль?

 

[Dedal]

Расскажите gordov'у как Вы это себе представляете

Я слабый человек.... помилосердствуйте

 

[aeg]

Подменяете взявшую отгул Марию Захарову?

Захарова работает сейчас без отгулов и без выходных. Вот и в воскресенье сказала, что нидерландские дипломаты опять осрамились:

Обратили внимание на информацию, опубликованную 1 апреля в социальных сетях на официальных аккаунтах посольства Нидерландов в Москве. Общий смысл публикаций сводится к тому, что нидерландские загранучреждения в нашей стране приостанавливают "часть своей деятельности" по вине России

Но не обратила внимание, что это была первоапрельская шутка

 

[gordov]

Массовое - я не знаю, но похоже, что есть. Я видел фото разбитого военного грузовика со стиралкой в кузове. Есть сообщения беларуских ТГ каналов с видео солдат, посылающих разную электронику через почту, но это уже один уровень достоверности ниже.

Серьезно? Фото грузовика со стиралкой- Этого достаточно чтобы сделать вывод о массовом мародерстве?

Чисто по статистике среди тысяч человек всегда будут какие-то эксцессы и идиотские действия.
У меня есть личные примеры из вторых рук обычного человеческого раздолбайства в ВС РФ за которое платили кровью. (отчасти связанное с телефонами и грабежом)

Но уж массовое мародерство, и вообще мародерство как некое системное действие и норма, которой и удивляться не стоит- это совсем далеко от истины.

Такое даже разбирать неинтересно. Если уж делать пропаганду и очернять- вот я слышал есть факты отказа военнослужащих отбывать в зону СВО. Интересно было бы почитать и истории, и процессуальные действия. Такие подробности.

А вот это грабят-убивают-насилуют. Причем там же явно системная работа, особенно в тг каналах. Недостаточно заявить 1-2-3 раза о мародерствующей армии- Надо каждые несколько часов, день за днем повторять эти тезисы. Чтобы в кровь вошла ненависть к врагу и никогда никакого мира.

 

[Val]

Как я понимаю учебники, вторая волна, не должна оставлять 200 спартанцев на растерзание пока противник очухается и подтянет силы.

Я уже писал об этом: десантники - это воины, которых специально готовят сражаться в условиях окружения превосходящих сил противника. Так что в этом смысле можно сказать, что никто их на растерзание не оставлял. (Да их и правда никто не растерзал). Но решение об отправке основных сил, да - сначала задержали, а потом и вовсе отменили. Почему? Главная причина, на мой взгляд, очевидна: сопротивление украинской стороны оказалось гораздо сильнее, чем предполагалось при планировании операции. Подробностей я, разумеется, не знаю.