Украина_20

[aeg]

Город называется Бровары. Но странно не движение туда... Это наступление в рамках компании по захвату. А вот отход назад это загадочно

Конечно, загадочно. Мы же полной информации не имеем, можем только гадать

 

[Val]

Это разумеется.... Но вот и вопрос, отчего задержали следующие волны(если их планировали), если сопротивление сперва не оказалось фатальным, и серьёзный обстрел и атаки начался позже? У десанта, как раз, выполнить задачу вышло. Они почистили площадку для второй/третьей волны. А её не послали... А послали наземную колонну, которая шла несколько суток, пока 200 спартанцев крыли огнём. Это было нечто странное

Значит, отступления от первоначального плана начались с самого начала. И что? Может быть, с другой стороны, предпологалось, что им и так придется удерживать плацдарм день или два, прежде чем основные силы отправятся. Мы этого не знаем, но и подозрительного в этом нет.

 

[aeg]

Значит, отступления от первоначального плана начались с самого начала

А документы первоначального плана есть?

 

[Val]

А документы первоначального плана есть?

Вам не надоело?

 

[Val]

ОК, давайте попробуем немного снизить накал дискуссии, и просто поговорим о конкретике. Можно ее перенести в соответствующую тему (у нас, кажется, есть Странная война).

Я утверждаю следующее:
(1) Война, объявленная А. и Ф. Германии, была настоящей войной, которую они намеревались вести до победы
(2) "Странность" ее ведения 39-май 40 определалась:
(а) стратегией А и Ф, которая заключалась в накоплении сил и истощении врага вкупе с переферийными действиями, прежде фронтального наступления
(б) неверии, что Польша продержится достаточно долго, пока им удастся собрать нужную группировку на западе.
(3) Атака на немецкую линию обороны в сентябре 39-го не была неудачной попыткой помочь Польше, как иногда любят представлять, а пробой немецкой обороны.

Что из этого вызывает возражение?

Англия, объявляя о своих гарантиях Польше, рассчитывала все же заключить новое соглашение с Берлином, которое избежать войны. Этим планам был нанесен удар заключением советско-германского пакта.

 

[Dedal]

Значит, отступления от первоначального плана начались с самого начала. И что? Может быть, с другой стороны, предпологалось, что им и так придется удерживать плацдарм день или два, прежде чем основные силы отправятся. Мы этого не знаем, но и подозрительного в этом нет.

Я бы принял Вашу версию. Но по моим наблюдениям, даже если всё с самого начала пошло не так(заметили низшие офицеры, на земле), заранее составленные планы откорректируют спустя неделю, как это было с построением колонн. Такая быстрая реакция, на изменение обстоятельств , не просто не в российской традиции…Она просто не возможна, поскольку пока проходит цепочка докладов наверх, и приказов в обратную сторону, проходят не минуты, даже не часы. А данный приказ о высадке волн десанта , не предполагает пауз. Первая волна вышла, закрепилась(а она это сделала), доложила, что позиция взята ,а вторая волна уже в воздухе, на пути к точке высадки. Приказ дан, сразу на высадку какой то группировки. Построились ,в машины и выполнять.
Я что-то сомневаюсь, что ген.штабисты что то так быстро вкурили, что произошли "отступления от первоначального плана"….

 

[Val]

Первая волна вышла, закрепилась(а она это сделала), доложила, что позиция взята ,а вторая волна уже в воздухе, на пути к точке высадки.

С чего это вдруг?

 

[aeg]

Вам не надоело?

На вопрос нельзя отвечать вопросом Я просто спросил, чтобы выяснить, есть ли документальное подтверждение или это только предположение. Неясно, на чём основано.

Это же первичный документ. Чтобы говорить об отклонениях, надо иметь его и то, что с ним сравнивают.

А так получается только гипотеза. И не факт, что какое-то из предположений совпадает с реальностью.

 

[Michael]

Англия, объявляя о своих гарантиях Польше, рассчитывала все же заключить новое соглашение с Берлином, которое избежать войны. Этим планам был нанесен удар заключением советско-германского пакта

Вы сейчас о другом. Я о том, что гарантии А. и Ф. - вступить в войну с Германией в случае ее нападения на Польшу (или Румынию), были выполнены. Что-то вроде таких гарантий, если бы они были даны Украине, вполне могли ее устроить (получить защиту НАТО без ответных обязательств - чем плохо?), но у НАТО на сегодня нет подобного юридического механизма.

Причины гарантий - да, главный расчет был на то, что гарантии удержат Германию от нападения на Польшу или Тумынию, не на войну. Что касается соглашения с Берлином - разные были люди в руководстве, от тех, кто считал шансы прийти к соглашению уже невозможными, до тех, кто все же на него рассчитывал.


PS. Значение советско-германского пакта, как видели его современники, Вы очень серьезно преувеличиваете, но это я Вам уже писал в другой теме. Надо бы туда вернуться.

 

[Dedal]

С чего это вдруг?

Потому как главное для ССО внезапность... И надо быстро закрепить и развить успех. Если они ждали посадки транспортников, то нужно расширять периметр контроля. Там окопаться и закрепится , пока не подошли силы противника. А они так подошли, но позже.

 

[Michael]

Может Вам будет интересно (к вопросу о десанте) - во вчерашнем WSJ большая статья про историю конфликта, от 2000 и до наших дней.
Отрывок:

 

[aeg]

Потому как главное для ССО внезапность...

Посмотрел новости за последний месяц. О Броварах пишут только украинские источники. В первый день были удары по двум военным частям в Броварах. Далее ВС РФ продолжали расстреливать объекты на территории, а ВСУ только бахвалилось несуществующими перемогами. Завод "Кока-кола" уничтожили, огромный склад МХП с продуктами. Ещё там были гуманитарные коридоры, по которым двигались беженцы.

Что ВС РФ делали вокруг Киева, кроме уничтожения военных объектов, остаётся загадкой. Российские источники молчат, только опровергают сведения украинских СМИ. Никакой полезной информации не дают.

 

[Rzay]

«Все опубликованные киевским режимом фотографии и видеоматериалы, якобы свидетельствующие о каких-то «преступлениях» российских военнослужащих <...> являются очередной провокацией», – сообщили в Минобороны.
В Минобороны подчеркнули, что за все время нахождения пункта под контролем россиян ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий. При этом в министерстве отметили, что все подразделения покинули город еще 30 марта – на следующий день после переговоров представителей Москвы и Киева в Стамбуле.
«Более того, 31 марта мэр города Буча Анатолий Федорук в своем видеообращении подтвердил, что в городе никого из российских военных нет, но даже не упоминал о каких-либо расстрелянных на улицах местных жителях со связанными руками. Поэтому неудивительно, что все так называемые свидетельства преступлений в Буче появились только на четвертый день, когда в город прибыли сотрудники СБУ и представители украинского телевидения», – сказали в ведомстве.
Там также указали, что все тела людей, изображения которых опубликованы киевским режимом, по прошествии минимум четырех дней не окоченели, не имеют характерных трупных пятен, а в ранах на них – несвернувшаяся кровь. В Минобороны кадры назвали «очередной постановкой киевского режима для западных СМИ».

Минобороны назвало кадры о массовых убийствах в Буче постановкой Киева

Представленные украинскими властями материалы, якобы подтверждающие «преступления» российских войск в Буче, являются очередной провокацией, заявили в Минобороны.

vz.ru

 

[Dedal]

Ну Мин обороны это такое дело.... Но вопросов и правда много.
Тут отчасти эти вопросы поднимаются... Есть натянуто , а есть по делу.

Ситуация в Буче. Что было на самом деле?

Несмотря на то, что информация о том, что войска РФ стали покидать Бучу появились еще 31 марта, посты про большое количество оставленных жертв среди гражданских появились только поздно вечером 2 и утром 3 апреля. Именно этот временной лаг вызывает большие подозрения, так как раньше украинская...

telegra.ph

 

[Rzay]

Новости. Первый канал

Смотрите самые важные и актуальные политические, экономические и социальные новости к этому часу.

www.1tv.ru

 

[Rzay]

Тут отчасти эти вопросы поднимаются... Есть натянуто , а есть по делу.

Вопрос, кто что делал в период после ухода российских войск, вполне закономерный - мысль, что это время освободители мочили российских симатизантов, которых теперь и выдают за жертв ВС РФ, не лишена оснований.

 

[Val]

Если они ждали посадки транспортников, то нужно расширять периметр контроля.

Они могли иметь задачу взять под контроль те же самолеты "Антонова", к примеру. А так же саму ВПП, чтобы ждать прилета основных сил. Самые разнообразные задачи, о которых можно лишь догадываться. Вы же готовы сразу диктовать: что им следовало делать. Ну,-ну.

 

[Michael]

Ну Мин обороны это такое дело....

Ага. Я еще обратил внимание после публикации того видео со стрельбой пленным по ногам, что ваше МО назвало его фэйком. Я еще подумал тогда - они с российским МО выросли из одной советской шинели, буквально. Но политические ваши лидеры все же отреагировали как должно, не стали отпираться. Посмотрим, что российские сделают (хотя угадать не сложно).

 

[Michael]

Вопрос, кто что делал в период после ухода российских войск

Всю эту войну обе стороны, заняв дом на окраине, кричат, что город под их контролем. Не был 31 марта Буча под контролем ВСУ, может, какие-то кварталы. 2 числа, кажется, начался отход.

 

[Cahes]

Ага. Я еще обратил внимание после публикации того видео со стрельбой пленным по ногам, что ваше МО назвало его фэйком. Я еще подумал тогда - они с российским МО выросли из одной советской шинели, буквально. Но политические ваши лидеры все же отреагировали как должно, не стали отпираться. Посмотрим, что российские сделают (хотя угадать не сложно).

Скажите, Михаэль, а какой профит получали российкие вояки, срочно перед уходом поубивав мирняк, и выложив его на дороге. Ну там, военный, политический, медийный. Или, просто от них пахнет серой, на голове растут рога, и они так получают удовольствие?