Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Dedal

Dedal

Ересиарх
Michael сказал(а):
Нет, поэтому я и не запомнил. Я запомнил вечер 2-го, когда впервые заметил, что там есть люди со связанными руками. Тут до меня дошло.

Но нельзя говорить, что снимков трупов не было, и вдруг они появились.

Кстати, там на втором видео труп как на коленях сидит. Тогда я не понал, почему, а сейчас - да.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не очень понял.... На этом видео видно завязанные руки?
 
Mukaffa

Mukaffa

Цензор
Кныш сказал(а):
Сегодня слышал мнение от достаточно компетентных людей о том, что наша армия оказалась не готова быстро и эффективно воевать с регулярной армией другой страны, пусть даже хуже оснащённой и менее организованной, но имеющей какую-то структуру централизованного управления и какие-то тяжёлые вооружения, ПВО, авиацию, поскольку до этого мы готовились сражаться исключительно с неформальными вооружёнными формированиями как в Чечне или в Сирии, а из Грузинского опыта не было сделано достаточных выводов. В результате мы сейчас не имеем перед ВСУ значительного тактико-технического превосходства, а имеем только некоторое преимущество по количественным и качественным показателям, что при воле противника к серьёзному сопротивлению, оказалось недостаточным для быстрой победы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вряд ли это верное мнение. ВСУ на Донбассе давно прочно окопалось, понятно что это не ситуация с иррегуляроном "войском".
Ликвидировать эту группировку же как-то собирались. Не измором же брать, не 17-й век на дворе.
Надо дождаться типа первого крупного сражения уж, тогда видимо что-то прояснится.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Leon сказал(а):
Идеально, по мнению Путина, когда на виду, когда доступны для съемки каждому, кто имеет смартфон.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И тогда где видео самого расстрела, если русские месяц расстреливали мирное население на улицах? Послушайте у меня в Буче сидел двоюродный брат, пока не сбежал в Мукачево и мне самому до Буче ехать 30 минут. Есть разница?
 
V

Val

Принцепс сената
Кныш сказал(а):
Просчитались маленько:



Сегодня слышал мнение от достаточно компетентных людей о том, что наша армия оказалась не готова быстро и эффективно воевать с регулярной армией другой страны, пусть даже хуже оснащённой и менее организованной, но имеющей какую-то структуру централизованного управления и какие-то тяжёлые вооружения, ПВО, авиацию, поскольку до этого мы готовились сражаться исключительно с неформальными вооружёнными формированиями как в Чечне или в Сирии, а из Грузинского опыта не было сделано достаточных выводов. В результате мы сейчас не имеем перед ВСУ значительного тактико-технического превосходства, а имеем только некоторое преимущество по количественным и качественным показателям, что при воле противника к серьёзному сопротивлению, оказалось недостаточным для быстрой победы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Готов поверить. "Сердюковская" реформа, проведённая по итогам грузинской войны, была очень успешной. Но проблема в том, что в команде Сердюкова сугубо военных людей, которые могли бы грамотно проанализировать опыт "олимпийской" войны, не было - они решали совершенно другие задачи. И решили их, повторяю, хорошо. Но военные профессионалы им не помогали. И вот - результат.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
А кстати…а где в европейской части РФ было -20 С ? А то наша чиновница заявила, что обмененных укр пленных вернули с обморожениями, мол награждённых героями посмертно пограничников , держали в палаточном, полевом лагере и они мёрзли и это тоже военное преступление. Есть где то минус 20? (кроме Калымы)
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Для обморожений -20 не нужно. Хватит чуть ниже 0. А то и выше.
 
V

Val

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
Вот ногами меня, пожалуйста, не нужно.... :)
Я чужие мысли вообще очень тяжело принимаю. Болезнь такая, с детства. Может даже наследственная. :buba:
Просто я верю в бюрократию. Не люблю её ужасно, но считаю, что она создана, чтобы идиотизм демпфировать ... Раз такое идиотское государство как Украина, прожило 30 лет и даже теперь , с такими неучами и салагами во главе, не рухнуло , то можно твёрдо сказать : бюрократия это сила. Я ещё погляжу, как оно всё кончится... надеюсь увидеть. Очень любопытно. У меня кое какие сомнения есть, в том что все идиоты прогнили. Я полагаю , что там ещё остались крепкие "троечники" (привет Ноджемет ;)), которые могут как то это разрулить. :blush2:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я закончил свой ответ на это сообщение, см. его на пред. странице (№5777)
 
G

gordov

Военный трибун
Кныш сказал(а):
Просчитались маленько:



Сегодня слышал мнение от достаточно компетентных людей о том, что наша армия оказалась не готова быстро и эффективно воевать с регулярной армией другой страны, пусть даже хуже оснащённой и менее организованной, но имеющей какую-то структуру централизованного управления и какие-то тяжёлые вооружения, ПВО, авиацию, поскольку до этого мы готовились сражаться исключительно с неформальными вооружёнными формированиями как в Чечне или в Сирии, а из Грузинского опыта не было сделано достаточных выводов. В результате мы сейчас не имеем перед ВСУ значительного тактико-технического превосходства, а имеем только некоторое преимущество по количественным и качественным показателям, что при воле противника к серьёзному сопротивлению, оказалось недостаточным для быстрой победы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы добавил сюда пресловутую городскую застройку, политические моменты. Когда офицеры разрывались между военной необходимостью и установкой свыше- мирных не трогать чтобы они не кричали, дома зачищать аккуратно.
Недавно беседовал со знакомыми после посещения госпиталя...много матных слов по этому поводу и по действиям первых недель.

И читаешь Michael и Leon c чистым и незамутненным тезисами про кровожадные действия РА by default...
И возникают неправильные эмоции. Дескать, ах если бы. Хотя бы как те самые наши не совсем уважаемые партнеры.

Так что во многом это ерунда пропагандистская низкого уровня.
Как cамый явный маркер:
Глава Франции сразу вынес свой вердикт. Не нужно ни экспертиз, ни независимой оценки с мест, вскрытий там.
Ну ведь НЕ МОЖЕТ одна сторона военного конфликта обманывать или заблуждаться.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Никто ведь не запрещает вам верить в бюрократию. Но согласитесь с тем, что трудно верить в такую бюрократию, которая не приспособлена к решению возложен на неё задач. Это все равно, что сказать, к примеру, что я верб в армию, заставляя за скобками вопросы об её обученности, вооруженности, и т.п.
Что значит приспособленная к решению возложенных на неё задач бюрократия? Это можно пояснить на простом примере. Если более выскопоставленный чиновник задает своему подчинённому вопрос: "Что ты решил сделать для выполнения тех задач, которые я перед тобой поставил?" - то это исправная бюрократия. Если же вопрос его таков: "Ты сделал все в точности так, как я тебе сказал?" - то она гнилая, негодная. Я думаю, (глядя, как уже писал ранее, на того же Падоляку), что на Украине эта система работает лучше. Потому что Подоляка искренне убеждён, что, раз он сочувствует тем целям на Украине, которые преследует Москва - то к нему должны прислушиваться. Ему просто не может прийти в голову, что никого не интересует та польза, которую он может принести. Нужна лишь полная лояльность и готовность повиноваться. А он сам признает, что на это не способен. Ну, тогда пусть идет лесом. Посмотрите его последние ролики - он буквально вопиет о том, что, дескать ,эта политика Москвы плохо кончится. Конечно, плохо. Но кого из русских чиновников (в погонах или штатских) это волнует?
Или взять Ваш же пример, что русская армия не поражает те цели, которые жизненно важны. А когда делает это - то с огромным опозданием. И Вы, как Подаляка, громко недоумеваете - почему так? А ответ простой: "Мы здесь ничего не решаем. Когда они там прикажут - мы здесь сделаем. Но не раньше". Вот так это в России и работает. На Украине, как мне кажется, работает лучше. Даже судя по тем роликам и тем сообщениям в соцсетях, которые я вижел на протяжении этих 40 дней, (в особенности - первых из них).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мысль понятна. Я отчасти согласен. Я прошу прощения, что спрашиваю, не думайте, что это я важничаю или хочу уесть. Вам приходилось работать в большой бюрократической конторе? Я чуток поработал, в молодости. И вынес крайнюю неприязнь и некоторое уважение. Я собственно о чём : сила системы не в чинопочитании, и не в том , что начальник умный, а в том, что всё медленно и по 10 раз пропускают через много столов, разные чинуши выполняющие инструкции. Проверяют и пережёвывают. Это не должно позволять делать откровенные глупости, но и мешает инновациям, с другой стороны. По идее : радикальный ошибок это избежать помогает .
У нас и правда много инициативы снизу. Но это рождает такое изобилие глупостей, столько несуразностей и нестыковок, что я даже не знаю, что лучше.
Давайте пока поглядим на развитие событий... Мне сейчас спокойнее наблюдать...Всё же у меня тихо стало. :)
 
V

Val

Принцепс сената
gordov сказал(а):
Я бы добавил сюда пресловутую городскую застройку, политические моменты. Когда офицеры разрывались между военной необходимостью и установкой свыше- мирных не трогать чтобы они не кричали, дома зачищать аккуратно.
Недавно беседовал со знакомыми после посещения госпиталя...много матных слов по этому поводу и по действиям первых недель.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скажите, вы слышали когда-нибудь такой термин: "Чрезмерное использование силы"?
 
C

Cahes

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
А кстати…а где в европейской части РФ было -20 С ? А то наша чиновница заявила, что обмененных укр пленных вернули с обморожениями, мол награждённых героями посмертно пограничников , держали в палаточном, полевом лагере и они мёрзли и это тоже военное преступление. Есть где то минус 20? (кроме Калымы)
Нажмите, чтобы раскрыть...
В Архангельской области ночью 7-го марта было -22
 
L

Leon

Квестор
Vir сказал(а):
Leon, а что же тогда так мельчить: несколько сот расстрелянных... по Вашей логике, с самого начала компании надо было жечь города, тысячи убитых в первые же сутки, ну то есть настоящий блицкриг... а Путин чего то миндальничает, добрый он какой то;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Изначально ведь план был другой. Если бы он удался то с мирным населением, ну за исключением назначенных "нацистами", обращались бы вполне лояльно. Разве, что им пришлось бы накоротке пообщаться с ОМОНом и Росгвардией. План не удался. Решили воевать до конца Украины. Мариуполь, Харьков и др. города начали стирать... И Буча в эту стратегию вписывается.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Leon сказал(а):
Мариуполь, Харьков и др. города начали стирать...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну судя по кадрам с российским бронеколоннами, въезжающими в Харьков, снятым местными жителями (три-четыре БТРа спокойно едут через дворы) всерьёз рассчитывали на его сдачу без боя. А стирать его дело явно бесперспективное - немаленький чать город, гораздо больше и Мариуполя, и даже Грозного.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх