Украина_20

[Val]

А и в советском союзе активность украинцев информационном поле была очень высока. Недобитая активность масс. Пассионарии, не то, что вата. Эксперимент пастухов по селекции стада идет успешно.

Это объяснение мне не кажется убедительным.

 

[Diletant]

Он же артист по профессии, комик. Т.е. сыграет любую роль, которую ему предложат. Например политик-популист-демагог.

А в Израиле не любят. Не доверяют комикам и демагогам? Тут ему не Европа, которую гарный еврейский хлопец может на палец намотать. Им и Грета Тунберг пророк.

 

[Mukaffa]

А и в советском союзе активность украинцев информационном поле была очень высока

"Информационное поле" современного мира это если говорить по-простому - брехня.
А в брехне украинцы не последние мастера всегда были, это у них можно сказать фольклорное.))

 

[Diletant]

Это объяснение мне не кажется убедительным.

А что так? Это разные, как модно говорить, поведенческие паттерны. В Америку самоотбирались настойчивые и успешные европейцы-эмигранты и невезучие африканцы-рабы.

 

[Diletant]

Злорадство моё объясняется тем, что меня злило поведение немецких властей подзуживающих Украину на конфронтацию с Россией и желающих самим при этом отсидеться в сторонке.

"Мы за прогресс и демократию, но денег не дадим"

 

[Val]

А что так?

Из чего следует, что украинцы - пассионарии?

 

[Val]

"Мы за прогресс и демократию, но денег не дадим"

Так денег же они как раз дают. Но, когда на кону оказываются вещи посущественней - воздерживаются. Я, например, так Корнелию понял

 

[Diletant]

Из чего следует, что украинцы - пассионарии?

Вот из этой самой низовой активности. Живое творчество масс, не ограниченное властью и прочими рамками.

 

[Diletant]

Так денег же они как раз дают. Но, когда на кону оказываются вещи посущественней - воздерживаются. Я, например, так Корнелию понял

Так воздерживаются или дают? Как я понял Корнелию, понадобилось воздействие общественности, чтобы Берлин перешел в поддержке Украины от слов к делу.

 

[Kornelia]

Я обратил внимание на то, что Ваша позиция в ходе войны сильно изменилась.

В самом начале у меня преобладали эмоции. Я довольно много времени провела в детстве и юности на Украине, и ничто не наводило там на мысли о какой-то возможности войны с Россией. Да, была некоторая гонористость "мы кормим Россию, отделимся и ух, заживём!", но это было бесконечно далеко от сегодняшней ситуации. Начало столь ожесточённой войны меня попросту оглушило.

А сейчас я уже свыклась с текущей ситуацией.

А что касается поведения германских властей, то, конечно, они не могут прямо вмешаться в конфликт. Думаю, что даже если помощь вооружениями будет нарастать - то и это будет способствовать усилению позиций Киева.

Я не о прямом вмешательстве. Но вот через пару дней после начала войны в прессу пошла информация, что даже после начала войны Германия не соглашается поставлять Украине вооружение. Более того Германия запретила Нидерландам и какой-то из прибалтийских стран отдать Украине нидерландское и прибалтийское вооружение, купленное теми ранее у немцев. Когда немцы продают оружие, то в договоре оговаривается необходимость их согласия для передачи третьей стороне. И только взрыв негодования избирателей, на фоне скорых земельных выборов в двух землях, заставил немецкое правительство быстро пересмотреть свою позицию по этому вопросу. Аналогично произошло с вопросом по ограничению России по СВИФТу. Потом со второй партией поставок вооружения.

 

[Val]

Так воздерживаются или дают? Как я понял Корнелию, понадобилось воздействие общественности, чтобы Берлин перешел в поддержке Украины от слов к делу.

Вы же сами публиковали данные о передаваемых вооружениях. И этот список, как я понимаю, будет лишь расширяться.

 

[Val]

Вот из этой самой низовой активности. Живое творчество масс, не ограниченное властью и прочими рамками.

Я вижу в этой деятельности наличие не только низовой активности, (что, безусловно, важно), но и умелую координацию. Что все же требует хорошей квалификации, а не только лишь задора.

 

[Kornelia]

Так денег же они как раз дают. Но, когда на кону оказываются вещи посущественней - воздерживаются. Я, например, так Корнелию понял

Так воздерживаются или дают? Как я понял Корнелию, понадобилось воздействие общественности, чтобы Берлин перешел в поддержке Украины от слов к делу.

Какую-то помощь оказывали. Например, Германия послала партию шлемов до начала войны. Где-то слышала, что ЕС помог деньгами на ремонт дорог в Украине. Но это было всё такое, чтобы

- не раздражать Россию по крупному;
- без какой-либо значимой военной поддержки Украины;
- серьёзно не обременять собственного налогоплательщика.

 

[Val]

Начало столь ожесточённой войны меня попросту оглушило.

А сейчас я уже свыклась с текущей ситуацией.

Я думаю, что подобные чувства испытали не вы одна.

 

[Kornelia]

Интересно - кто их тому научил. Я думаю, что фигура того же Аристовича в этом смысле является знаковой. Но все равно некая загадка в этом есть: как из общего советского "корня" выросли столь различные "побеги" в России и на Украине. Может быть, здесь сказывается влияние диаспоры?

Я тоже об этом размышляла. Может быть дело в том, что украинским пропагандистам приходится работать в менее зачищенном поле чем российским? А это приводит к повышению навыков и естественному отбору, убирающих тех, кто оказался неспособен давать качественный результат.

Ну, или Зеленский оказался лидером, умеющим сплотить вокруг себя профессионалов. Меня поразило, что Стрелков намного выше оценивает качество украинского военного руководства чем российского. Вот цитата из его ВК " Я получаю ежедневно гораздо более грубые и откровенные оценки как боеспособности противника (ВСЕМИ моими корреспондентами оцениваемой более или менее высоко), так и превосходной степени неготовности наших военных (особенно - командования, чем выше - тем больше) к ведению любых боевых действий." (ц)

 

[Val]

Я тоже об этом размышляла. Может быть дело в том, что украинским пропагандистам приходится работать в менее зачищенном поле чем российским? А это приводит к повышению навыков и естественному отбору, убирающих тех, кто оказался неспособен давать качественный результат.

Ну, или Зеленский оказался лидером, умеющим сплотить вокруг себя профессионалов. Меня поразило, что Стрелков намного выше оценивает качество украинского военного руководства чем российского. Вот цитата из его ВК " Я получаю ежедневно гораздо более грубые и откровенные оценки как боеспособности противника (ВСЕМИ моими корреспондентами оцениваемой более или менее высоко), так и превосходной степени неготовности наших военных (особенно - командования, чем выше - тем больше) к ведению любых боевых действий." (ц)

Я думаю, что это - большой, многоаспектный разговор. Но хочу заметить, что, возможно, здесь сказались масштабы наших стран. Имею ввиду, что тем, кто меньше, всегда надо прилагать больше усилий для достижения целей, чем "великанам".
Ну и - плюс то, что я написал раньше, адресуюсь Дедалу. В путинской России прогнило все насквозь. Люди, которые здесь не живут, часто думают, что это - пустые, ничего не значащие слова. А. между тем, без учета данного обстоятельства просто невозможно составить верное представление о происходящем в стране.

 

[Вано]

Да, пропагандистская активность Украины невероятно высока (например, в русском Интернете). Интересно - кто их тому научил. Я думаю, что фигура того же Аристовича в этом смысле является знаковой. Но все равно некая загадка в этом есть: как из общего советского "корня" выросли столь различные "побеги" в России и на Украине. Может быть, здесь сказывается влияние диаспоры?

На Украине среди пропагандистов естественный отбор, по Дарвину. Побеждают более успешные - те, кто более эффективно охмуряет аудиторию.
В России задача пропагандиста - выполнять , а лучше угадывать, волю начальства.
Волки эффективней домашних собак.

 

[Вано]

Может быть дело в том, что украинским пропагандистам приходится работать в менее зачищенном поле чем российским? А это приводит к повышению навыков и естественному отбору, убирающих тех, кто оказался неспособен давать качественный результат.

Именно так.

 

[Ноджемет]

На Украине среди пропагандистов естественный отбор, по Дарвину. Побеждают более успешные - те, кто более эффективно охмуряет аудиторию.
В России задача пропагандиста - выполнять , а лучше угадывать, волю начальства.
Волки эффективней домашних собак.

Разве? А около 70% россиян, поддерживающих СВО?

 

[Diletant]

Я тоже об этом размышляла. Может быть дело в том, что украинским пропагандистам приходится работать в менее зачищенном поле чем российским? А это приводит к повышению навыков и естественному отбору, убирающих тех, кто оказался неспособен давать качественный результат.

А может, у них пространство для маневра больше. Нет нужды натягивать сову на глобус. В крайнем случае - страуса.