Украина_20

[Sextus Pompey]

За счет массовости и под угрозой репрессий, а не за счет высокого класса работы - выше об этом много написано.

Думаю, с той стороны то же самое. Когда теннисиста Медведева обещают допустить к Уимблдону только при условии, что он подпишет бумагу, в которой выступит против Путина и войны - это свободой слова сложно назвать. Когда шахматиста Карякина отстраняют от участия в матче за титул чемпиона мира за его поддержку Путина и России - это тоже совсем не свобода слова.
Если Fox News (если не путаю) вырезает из интервью Зеленского слова, где он говорит, что "Азов" - это часть нашей армии, ну а то, что они нацисты - так уж какие есть" - это конечно высокий класс работы, но, опять же, профессионализмом сложно назвать.
Ну и увольнения за поддержку действия России, уголовные дела (Вы сами какой-то пример про прибалтийского блогера приводили) - это тоже способствует.
Так что все они одним миром мазаны...

Меня больше заинтересовало встреченное в ТГ мнение, что Запад проиграл информационную войну в России. Смысл в том, что несмотря на все усилия по переформатирование сознания русских после окончания Холодной войны, начало украинской войны показало, что россияне ан-масс выступают против западного мейнстрима.

 

[Val]

Это оценочное высказывание. Главное результат

Почему же оценочное? Разве российская гос. пропаганда действует в условиях конкуренции? Или людям в России не угрожают преследованием в том случае, если они будут оспаривать её установки? Это именно что факты, а не оценки. Что же касается того, что главное - это результат, то я хочу напомнить Ваши собственные слова, что сталинская экономика не может быть признана успешной, потому что издержки её были слишком велики. Так чем в этом смысле отличается путинская пропаганда?

 

[Diletant]

Меня больше заинтересовало встреченное в ТГ мнение, что Запад проиграл информационную войну в России. Смысл в том, что несмотря на все усилия по переформатирование сознания русских после окончания Холодной войны, начало украинской войны показало, что россияне ан-масс выступают против западного мейнстрима.

Это еще доктрина Даллеса (настоящая) утверждала, задолго до падения коммунистического режима. "Мы не будет выбирать русским правительство"

 

[Sextus Pompey]

Разве российская гос. пропаганда действует в условиях конкуренции? Или людям в России не угрожают преследованием в том случае, если они будут оспаривать её установки?

А на стороне "партнеров" разве не то же самое?

 

[Val]

А на стороне "партнеров" разве не то же самое?

На мой взгляд - нет. Разница существует, причём весьма существенная.

 

[Sextus Pompey]

На мой взгляд - нет. Разница существует, причём весьма существенная.

Не могли бы Вы ее сформулировать?

 

[Кныш]

Джон Болтон (советник Трампа) проснулся:

Как считает Джон Болтон, события на Украине – «война не Путина, а России». Западные лидеры, по мнению политика, сильно заблуждаются, утверждая, что лишь один Владимир Путин как президент РФ несет ответственность за действия российских вооруженных сил на Украине. Болтон подчеркивает, что многие силовики и чиновники в России убеждены в необходимости возвращения бывших Советских республик в состав Российского государства. По словам Болтона, боевые действия могут оказаться долгими, с перерывами.

https://topwar.ru/194515-bolton-proanaliziroval-prichiny-sobytij-na-ukraine-i-politiku-rossii-i-zapada.html

и обозвал всё это в добавок новой Столетней войной в Европе... ждём новую Жанну д'Арк...

 

[amir]

До Жанны ещё далеко. Пока тут ещё только Креси готовится где-то под Донецком.

 

[amir]

Эдуард, как я помню, предъявил претензии на корону Франции, но был согласен и на Аквитанию.... Частью которой он и так владел.

 

[aeg]

Когда теннисиста Медведева обещают допустить к Уимблдону только при условии, что он подпишет бумагу, в которой выступит против Путина и войны - это свободой слова сложно назвать. Когда шахматиста Карякина отстраняют от участия в матче за титул чемпиона мира за его поддержку Путина и России - это тоже совсем не свобода слова.

Почему? Свобода - это отсутствие выбора. У Медведева есть выбор: Путин или Уимблдон.

Как было и с Исавом, поменявшим первородство на чечевичную похлёбку, и с Иудой, поменявшим своего учителя на 30 серебряников . Что он выберет, так его и будут воспринимать.

Это замечательно, что им дали такой шанс положить животы за други своя. Ничего не скажут проклятым буржуинам, а потом полетят самолёты - привет Мальчишу.

 

[aeg]

Эдуард, как я помню, предъявил претензии на корону Франции, но был согласен и на Аквитанию.... Частью которой он и так владел.

Как Миша Бальзаминов «Так я за большим и не гонюсь, мне хоть бы что-нибудь дали». На что дядя невесты ему ответил «Так у тебя нет ничего, тебе что ни дай - всё барыш». Пытался выдать себя за бессеребреника, но его неправду сразу разоблачили.

 

[Diletant]

Эдуард, как я помню, предъявил претензии на корону Франции, но был согласен и на Аквитанию.... Частью которой он и так владел.

А в итоге потеряли и Кале, и войну Роз получили... Где-то там еще эпидемия прописалась...

 

[Val]

Не могли бы Вы ее сформулировать?

Мне кажется, что во время всех войн, которые вел Запад, в этих странах существовало антивоенное движение, которое никто не подавлял. Все пробоемы связанные, к примеру, с военными преступлениями, воспринимались вполне серьезно, расследвалтсь парламетскими и судебными структурами, и т.д. Возможность возражения против политики, проводимой главой государства, также не подавлялась. Разве это не отличается разительно от того, что сегодня мы видим в России?
Наконец, сложно себе представить ситуацию, чтобы государство начало войну, но при этом строго прежупреждает граждан, что они не могут использовать это слово.

 

[b-graf]

Армия Гамбетты ?

На Украине расширили перечень разрешенного для теробороны оружия

Правительство Украины утвердило возможность для участников добровольческих формирований сил территориальной обороны (СТО) применять ракетные системы и артиллерийское вооружение.

iz.ru

 

[aeg]

Возможность возражения против политики, проводимой главой государства, также не подавлялась.

Поход на Пентагон 1967 года. Участвовали десятки тысяч человек с целью изгнать духов ненависти из Пентагона и поднять его на воздух. Их встретила нацгвардия и военные полицейские. Только небольшой группе удалось проникнуть в здание.

Это есть ничто иное, как подавление мирного движения.

 

[Вано]

В 1967-1968 г.г. в США развернулось массовое антивоенное движение против войны во Вьетнаме. Оно было столь влиятельно, что президент Линдон Джонсон даже не стал выставлять свою кандидатуру на второй срок.

 

[Rzay]

Красиво:

http://imgur.com/zW8CsCy

 

[aeg]

После массового расстрела безоружных студентов в Кентском университете Евтушенко написал стихотворение "Цветы лучше пуль":

Тот, кто любит цветы,
Тот, естественно, пулям не нравится.
Пули — леди ревнивые.
Стоит ли ждать доброты?
Девятнадцатилетняя Аллисон Краузе,
Ты убита за то, что любила цветы.

Это было чистейших надежд выражение,
В миг, когда, беззащитна, как совести тоненький пульс,
Ты вложила цветок
В держимордово дуло ружейное
И сказала: «Цветы лучше пуль».

Не дарите цветов государству,
Где правда карается.
Государства такого отдарок циничен, жесток.
И отдарком была тебе, Аллисон Краузе,
Пуля, вытолкнувшая цветок.

Пусть все яблони мира
Не в белое — в траур оденутся!
Ах, как пахнет сирень,
Но не чувствуешь ты ничего.
Как сказал президент про тебя,
Ты «бездельница».
Каждый мертвый — бездельник,
Но это вина не его.

Встаньте, девочки Токио,
Мальчики Рима,
Поднимайте цветы
Против общего злого врага!
Дуньте разом на все одуванчики мира!
О, какая великая будет пурга!

Собирайтесь, цветы, на войну!
Покарайте карателей!
За тюльпаном тюльпан,
За левкоем левкой,
Вырываясь от гнева
Из клумб аккуратненьких,
Глотки всех лицемеров
Заткните корнями с землей!

Ты опутай, жасмин,
Миноносцев подводные лопасти!
Залепляя прицелы,
Ты в линзы отчаянно впейся, репей!
Встаньте, лилии Ганга и нильские лотосы,
И скрутите винты самолетов,
Беременных смертью детей!

Розы, вы не гордитесь, когда продадут подороже!
Пусть приятно касаться
Девической нежной щеки, —
Бензобаки прокалывайте бомбардировщикам!
Подлинней, поострей отрастите шипы!

Собирайтесь, цветы, на войну!
Защитите прекрасное!
Затопите шоссе и проселки,
Как армии грозный поток,
И в колонны людей и цветов
Встань, убитая Аллисон Краузе,
Как бессмертник эпохи — протеста колючий цветок!

 

[Dedal]

Это - результат тотальности пропаганды, а не её высокой эффективности.

Если Вы можете 100 очень качественных и эффективных на поле боя танков, и добиться успеха, а можете заполнить поле боя , 500 танками, очень посредственного качества и добиться результата . Важно ли тотальность или эффективность ?

 

[Dedal]

Ходят разговоры, что на Азовстали окружены французские ультраправые, единомышленники и соратники наших нациков. Якобы просили выхода, через посольство. Шарлемань прямо таки...Вот будет подстава для ультраправых, перед выборами....