Sextus Pompey
Консул
Я ж говорю, все дело - с чьей стороны на это смотреть. Для меня дефолт - это отказ США отвечать по своим обязательствам на 300 млрд.
Вы так не считаете?
Санкции
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Вы так не считаете?
Считаю, я об этом писал когда то. Только одно другому не помеха. Дефолт был у воронежского банка отдельный. И у меня перед Вами, как кредитором (тоже, отдельный). В голове можно связать все, что угодно. Но, на деле, это два разных дефолта
b-graf
Принцепс сената
Сбер и Альфу по статусу присоединили к ВТБ и проч. Совкомам (в США), UK - тоже аналогичные санкции против Сбера (но второй банк другой)
www.vedomosti.ru
www.vedomosti.ru
США ввели блокирующие санкции против Сбербанка и Альфа-банка
Подробности читайте на vedomosti.ru
Великобритания объявила о заморозке активов Сбербанка и МКБ
Подробности читайте на vedomosti.ru
Эльдар
Принцепс сената
Инвесторы - частные лица (физические или юридические) не являются ни чьими прихлебателями. Они действуют от своего имени и в собственных интересах.
Вы же не считаете любого гражданина РФ, купившего ценную бумагу (российскую или иностранную), прихлебателем Кремля, только в силу совершения данных действий или в силу своего гражданства?
Sextus Pompey
Консул
Я? Нет. А вот США считают граждан России прихлебателями Кремля.
Sextus Pompey
Консул
Равно как упомянутые ранее инвесторы оплачивают своими налогами вооружения, поставляемые на Украину (то есть также оплачивают войну).
Diletant
Великий Магистр
Поставлять вооружения с этой стороны почетно, а с той - позорно.
Michael
Принцепс сената
Насколько я понимаю, нынешний кризис развернулся из невозможности сделать перевод с замороженных счетов, не перевод на счета держателей евробондов. Если есть другой источник денег, то технически перевести нужную сумму в долларах возможно.
Я еще не смотрел регулирующие бумаги, но это смысл того, что сообщают все издания, и именно это сказала вчера Псаки.
Sextus Pompey
Консул
Ну опять же вопрос стороны... У нас разведчики, а у них шпионы...
Michael
Принцепс сената
Абсолютно неважно, что считаете Вы. Дефолт - это юридический термин. Вы пытаетесь использовать его как обзывалку, "ты дефолт / а сам дефолт / от дефолта и слышу!" Дефолт - термин, он нейтральный, и он описывает вполне определенное событие (должник не делает выплату по долгу, вне зависимости от причины, уважительной или нет). Если РФ в течении месяца не заплатит по купону так, как это предписано условиями евробонда, это событие будет описываться термином "дефолт". Почему это произошло, и то, кто будет в этом виноват, не меняют термин, который описывает событие, а не его причину.
А вот замораживание денег на чьем-то счету не называется "дефолтом", опять таки независимо от того, справедливо это ли нет, и нарушает ли это какие-либо договоренности. Это другой тип события, и для него есть другие термины.
Я использую не обзывалку, а экономический смысл. Банк для любых своих клиентов является либо кредитором, либо дебитором, в зависимости от того, кто кому дал деньги. Если я взял в банке кредит, и, не вернул его вовремя, я банкрот. Т.е., у меня наступил дефолт. Если банк не отдал мне вовремя срочный вклад, то, дефолт наступил у него. Текущий вклад от срочного отличается только тем. что банк берет обязательство отдать деньги в любое удобное время, по выбору кредитора. Отказ это сделать фактически делает банк банкротом. Как бы это юридически не считалось.
Прикольно, так же, выглядит отдача по ценным бумагам, т.е., долгов с любой точки зрения. Их отдают в то место, из которого их забрать, или, ими воспользоваться нет никакой возможности.
Отсылка к закону вообще ничего не значит. Вон наши тоже приняли закон, что в рублях заплатят, и, они не банкроты. По логике это одинаково.
Michael
Принцепс сената
Похожие вещи - не одинаковые вещи. Замораживание средств на счету не определяется термином дефолт, как бы это не выглядело нам похоже. Я уже объяснял почему, повторяться не вижу смысла.
Я верю, что лично Вы пытаетесь использовать экономический смысл. Однако большинство людей (включая российских официальных лиц), утверждающих, что заморозив российские счета, американское правительство допустило дефолт, наделяет этот термин резко отрицательной коннотацией и использует как ругательство; потому им важно назвать действия США дефолтом ("это их дефолт, а не наш дефолт"). Я думаю, в российской общественной сфере такая коннотация к этому слову "прилипла" в 1997. Я бы хотел освободить этот термин от такой коннотации - в дефолте нет ничего ужасного и нет ничего плохого, иногда это правильное решение.
Евробонды размещены не в Москве, соответственно, регулируются не российским законодательством.
Эльдар
Принцепс сената
В 1998
Michael
Принцепс сената
"Дефолт" нуждается в импортозамещении. 
Вот в теории конкурсного права есть термины "неоплатность" и "неплатёжеспособность". Неоплатность - неисполнение денежного обязательства вне зависимости от причины (например, когда есть спор по условиям исполнения обязательства), а неплатёжеспособность - неисполнение по причине недостаточности денежных средств. Объективное банкротство влечёт неплатёжеспособность. В текущей же ситуации имеет место неоплатность.
Вот в теории конкурсного права есть термины "неоплатность" и "неплатёжеспособность". Неоплатность - неисполнение денежного обязательства вне зависимости от причины (например, когда есть спор по условиям исполнения обязательства), а неплатёжеспособность - неисполнение по причине недостаточности денежных средств. Объективное банкротство влечёт неплатёжеспособность. В текущей же ситуации имеет место неоплатность.
Я напомню, уважаемый Михаэль, что очень похожий по смыслу термин "банкротство" имеет в своем корне слово банк. Когда банк не мог обменять свои расписки - банкноты, на деньги, он становился банкротом. Т.е., обещал обменять в любой момент, но, не исполнил этого обещания.
Я не вижу принципиальной разницы.
Хаим не спит, ворочается."Дефолт" нуждается в импортозамещении.
Вот в теории конкурсного права есть термины "неоплатность" и "неплатёжеспособность". Неоплатность - неисполнение денежного обязательства вне зависимости от причины (например, когда есть спор по условиям исполнения обязательства), а неплатёжеспособность - неисполнение по причине недостаточности денежных средств. Объективное банкротство влечёт неплатёжеспособность. В текущей же ситуации имеет место неоплатность.
Сара, ты чего не спишь?
Да я Абраму сто рублей должен, завтра отдавать
Сара стучит в стену, Абрам, тебе Хаим должен сто рублей?
Да.
Так вот, он тебе их не отдаст.
Спи Хаим, пусть теперь Абрам не спит
Это называется неоплатность)))