Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот! Стало быть есть в России плюрализм и свобода выражения!
...а также собраний, шествий и митингов. Это только злопыхатели говорят, что "как будто бы злой питбуль, всем ОМОН раздаёт 3,14здюль" - этих самовыражающихся граждан никто не трогал. Впрочем, я недолго за ними наблюдал.
 

Dedal

Ересиарх
Освобождение Киевской и Черниговской областей - это не победы? Тогда у нас с Вами разное понимание этого слова...
Простите…Вы так шутите ? Я просто может Ваш тонкий юмор не понял?

Давайте смоделируем : я пришёл к Вам домой, набил Вам лицо и спустил с лестницы. И запер дверь. Вы , скатившись по лестнице вниз, устроили скандал под окнами, визжали и топали ногами, швыряли в окно камни, позвали соседей на помощь, обратились в суд по защите сексуальных меньшинств . Так Вы успешно орали и скандалили весь месяц . Я просидел у вас дома этот месяц, разбил все зеркала, поломал мебель, насрал в углу и прихватив кое что из Ваших вещей, неожиданно уехал. Можно ли считать, что Вы меня выгнали, своими визгами и обращением к соседям?
 

Эльдар

Принцепс сената
Давайте смоделируем : я пришёл к Вам домой, набил Вам лицо и спустил с лестницы. И запер дверь. Вы , скатившись по лестнице вниз, устроили скандал под окнами, визжали и топали ногами, швыряли в окно камни, позвали соседей на помощь, обратились в суд по защите сексуальных меньшинств . Так Вы успешно орали и скандалили весь месяц . Я просидел у вас дома этот месяц, разбил все зеркала, поломал мебель, насрал в углу и прихватив кое что из Ваших вещей, неожиданно уехал. Можно ли считать, что Вы меня выгнали, своими визгами и обращением к соседям?

А Вы зачем приходили и почему ушли?
 

Ursus1987

Претор
Как всё измельчало у человеков за 80 лет хронического бездействия.
Прежде победой называлось освобождение указанных областей от солдат группы армий "Юг", а теперь... Разорили две голубятни - "победа!" "Мама, я три пряника отжал!" - "победа!" Харкнул врагу на спину - "победа!"

Прежде никто не называл эвакуацию победой противолежащей стороны. Новый термин в стратегическом лексиконе?
Эвакуировались, конечно, без всякого противодействия противника, исключительно добровольно :) Я-то, дурак, думал, что, когда сторона А контролировала территорию, а потом вынуждена была её оставить и туда зашла сторона Б, это победа стороны Б (по крайней мере, тактическая). Видимо, я ошибался. Наверно, украинская армия на юге одерживает постоянные победы, в ходе которых были утеряны большая часть Херсонской и Запорожской областей. А российской армии для окончательного разгрома противника надобно сдать Белгород и Курск.
 

Ursus1987

Претор
Простите…Вы так шутите ? Я просто может Ваш тонкий юмор не понял?

Давайте смоделируем : я пришёл к Вам домой, набил Вам лицо и спустил с лестницы. И запер дверь. Вы , скатившись по лестнице вниз, устроили скандал под окнами, визжали и топали ногами, швыряли в окно камни, позвали соседей на помощь, обратились в суд по защите сексуальных меньшинств . Так Вы успешно орали и скандалили весь месяц . Я просидел у вас дома этот месяц, разбил все зеркала, поломал мебель, насрал в углу и прихватив кое что из Ваших вещей, неожиданно уехал. Можно ли считать, что Вы меня выгнали, своими визгами и обращением к соседям?Мне кажется, даже если Вм

Мне почему-то кажется, что даже если украинские войска устроят РФ армии второй Сталинград, Вы найдёте способ доказать, что это какая-то неправильная победа, а потому не победа вовсе. Боюсь, мы с Вами по этому вопросу общего языка не найдём :) Несколько утешает, что даже небезызвестный тов. Гиркин/Стрелков, которого в украинофилии обвинить никак нельзя, согласен со мной, а не с Вами. И его сотоварищи тоже.
 

Ferrum Adventus

Претор
Эвакуировались, конечно, без всякого противодействия противника, исключительно добровольно :) Я-то, дурак, думал, что, когда сторона А контролировала территорию, а потом вынуждена была её оставить и туда зашла сторона Б, это победа стороны Б (по крайней мере, тактическая). Видимо, я ошибался. Наверно, украинская армия на юге одерживает постоянные победы, в ходе которых были утеряны большая часть Херсонской и Запорожской областей. А российской армии для окончательного разгрома противника надобно сдать Белгород и Курск.
Непременное условие победы - решительное поражение противника.

И последнее слово в вопросе победы-поражения всегда остаётся за народом.
Модно стало поливать русских дерьмом. Воздержусь - просто чтоб не делать то, что делает большинство.
Да. Наполеон эвакуировался ввиду начавшегося морального разложения "Великой Армии".
США и талибы 2021?
Нет. Штаты оставили территорию, "достигнув поставленных целей".
 

Dedal

Ересиарх
Мне почему-то кажется, что даже если украинские войска устроят РФ армии второй Сталинград, Вы найдёте способ доказать, что это какая-то неправильная победа, а потому не победа вовсе. Боюсь, мы с Вами по этому вопросу общего языка не найдём :) Несколько утешает, что даже небезызвестный тов. Гиркин/Стрелков, которого в украинофилии обвинить никак нельзя, согласен со мной, а не с Вами. И его сотоварищи тоже.
Я Гиркина терпеть не могу.... Этот гандон виноват в нашей войне с 14- по сей день. Он это всё начал. Поэтому его мнение, до одного места..
А то, что Вам почему -то кажется, Вы превращайте тренированное движение щепотью, из трёх пальцев, по следующему маршруту: от лба, к солнечному сплетению, затем от правого плеча к левому. Говорят очень от дурных мыслей помогает.
Вы уж извините, но Вы моего отношения, к этой войне, вовсе не понимаете.... А поскольку я не раз об этом писал, то от отдельного объяснения воздержусь . В этой войне, никаких "побед", для меня нет....Быть не может! Тут только трагедии.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну во всяком случае не припомню в Киевской и Черниговской областях ни Малоярославца, ни Березины.

США и талибы 2021?
Ну так то ж талибы. Помнится, обсуждали мы их пропагандистские материалы о "победе над тремя империями за сто лет".
 

Val

Принцепс сената
Непременное условие победы - решительное поражение противника.

И последнее слово в вопросе победы-поражения всегда остаётся за народом.
Эти две фразы идеально гармонируют друг с другом, на мой вкус.
 

Ferrum Adventus

Претор
Ну так то ж талибы. Помнится, обсуждали мы их пропагандистские материалы о "победе над тремя империями за сто лет".
Ещё был, например, диктатор Иди Амин из Уганды. Вот его титул: "His Excellency, President for Life, Field Marshal Al Hadji Doctor Idi Amin Dada, VC, DSO, MC, CBE, Lord of All the Beasts of the Earth and Fishes of the Seas and Conqueror of the British Empire in Africa in General and Uganda in Particular".
 

Ursus1987

Претор
Я Гиркина терпеть не могу.... Этот гандон виноват в нашей войне с 14- по сей день. Он это всё начал. Поэтому его мнение, до одного места..
А то, что Вам почему -то кажется, Вы превращайте тренированное движение щепотью, из трёх пальцев, по следующему маршруту: от лба, к солнечному сплетению, затем от правого плеча к левому. Говорят очень от дурных мыслей помогает.
Вы уж извините, но Вы моего отношения, к этой войне, вовсе не понимаете.... А поскольку я не раз об этом писал, то от отдельного объяснения воздержусь . В этой войне, никаких "побед", для меня нет....Быть не может! Тут только трагедии.
Я Ваше отношение очень даже понимаю и на рациональном, и на эмоциональном уровне. Но разделить не могу, уж извините. Я тоже эту войну воспринимаю как полу-гражданскую, но для меня здесь есть добро и есть зло, и я однозначно за победу добра (в моём понимании). Товарища Гиркина я тоже терпеть не могу, но читаю, чтобы понимать, что творится в вражеском лагере :)
 
Последнее редактирование:

Ferrum Adventus

Претор
даже если украинские войска устроят РФ армии второй Сталинград
О, кажется, мы наблюдаем на Хисторике зарождение Украинской Империи! :)
Исторический момент, коллеги. :drinks:

А если всерьёз... Ув. Урсус, мы все прекрасно понимаем: если бы РФ было нужно вломить - она бы вломила "полной грудью". Не вломила - значит, незачем. Любите считать отход победой (как это делают дикари-каннибалы) - пожалуйста. :)
Но если, как Вы говорите, дойдёт до сдачи Курска, Белгорода и т.д., то вопрос решать будет уже не "Шойгу и Ко", а народ.
И вот тут бы я поостерёгся "ошибиться с лошадью".
 

Ursus1987

Претор
О, кажется, мы наблюдаем на Хисторике зарождение Украинской Империи! :)
Исторический момент, коллеги. :drinks:

А если всерьёз... Ув. Урсус, мы все прекрасно понимаем: если бы РФ было нужно вломить - она бы вломила "полной грудью". Не вломила - значит, незачем. Любите считать отход победой (как это делают дикари-каннибалы) - пожалуйста. :)
Но если, как Вы говорите, дойдёт до сдачи Курска, Белгорода и т.д., то вопрос решать будет уже не "Шойгу и Ко", а народ.
И вот тут бы я поостерёгся "ошибиться с лошадью".
Вот если бы, например, Германии в 1МВ позарез нужно было разгромить Антанту - она бы её разгромила. Раз не разгромила, значит, не захотела. Полностью согласен, с такой логикой не поспоришь.
 

aeg

Принцепс сената
Верховная рада Украины приняла закон, согласно которому символы Z и V, используемые в ходе объявленной Россией специальной операции, становятся вне закона.

Раз буквы запретили, теперь президент будет «преидент», а имя ему будет Ладимир Еленский. Польский шпиён.

Вот теперь понятно, что означает VZ, первые буквы имени президента Украины :)
 

Dedal

Ересиарх
Я Ваше отношение очень даже понимаю и на рациональном, и на эмоциональном уровне. Но разделить не могу, уж извините. Я тоже эту войну воспринимаю как полу-гражданскую, но для меня здесь есть добро и есть зло, и я однозначно за победу добра (в моём понимании). Более того, я, как Черчилль, внутренне уже готов заключить союз с Сатаной и пойти на почти любые личные жертвы, если это поможет уничтожить известного персонажа. По-моему, я в своей жизни ещё никого так не ненавидел, и это чувство только крепнет :mad: Товарища Гиркина я тоже терпеть не могу, но читаю, чтобы понимать, что творится в вражеском лагере :)
Вы судя по нику , не так уж молоды....Но вы по юношески, розово идеалистичны... Самое главное в этом всём, что тут нет никакого "добра". Совсем нет... Тут такой винегрет из зла, полузла, полудобра , что ничто не есть добро. Я даже, перебирая вероятные исходы, не могу определится с меньшим из зол. Всё плохо.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот если бы, например, Германии в 1МВ позарез нужно было разгромить Антанту - она бы её разгромила. Раз не разгромила, значит, не захотела. Полностью согласен, с такой логикой не поспоришь.
В отличие от ПМВ текущая спецоперация еще не закончилась.
 

aeg

Принцепс сената
Второй случай после Белгорода:

Чего делать с нашим дырявым ПВО?

Поставить там Тор-М2, с минимальной высотой 10 метров, или С-400 с минимальной высотой 5 метров. Или аэростаты :)
 

Ferrum Adventus

Претор
Вот если бы, например, Германии в 1МВ позарез нужно было разгромить Антанту - она бы её разгромила. Раз не разгромила, значит, не захотела. Полностью согласен, с такой логикой не поспоришь.
Два момента.
1. Германия очень-очень хотела. Но не смогла.
2. Германия практически справилась с Антантой (весна 1918-го), но проиграла США, выступившим на стороне последней.
Более того, я, как Черчилль, внутренне уже готов заключить союз с Сатаной и пойти на почти любые личные жертвы, если это поможет уничтожить известного персонажа.
Вот это особенно чувствуется. :)
И снова два момента.
1. Беда в том, что ложась под Сатану, Вы под ним и останетесь. Навсегда. Т.е. тело останется, а Вас в нём уже не будет.
2. Новый Штауфенберг? :) Есть общий геополитический момент, не связанный с каким-либо известным Вам персонажем. Его устранение эту проблему не решит, но обострит до крайности (говорил ранее).

А, кстати, подумайте на досуге вот над чем. Положим, Украина не пошла на Курск, а атаковала Беларусь. Что Вы будете делать? Радоваться украинской победе над парой ненавистных миру и лично Вам тиранов, или пойдёте отражать внешнюю агрессию против Вашей страны?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх