Diletant
Великий Магистр
Совсем как в Казахстане. Даже русскоязычным казахам тяжело. Деревенские и в СССР городских не жаловали.
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Это на эмоцияхПросто Вас вчера несколько занесло.Это и напрягло слегонца - не помню Вас в радикалах.
А в остальном - всё ок. Может, однажды и встретимся.
В связи со всем известными спецоперационными событиями нервы ни к чёрту в последнее время. Как-то очень близко к сердцу всё воспринимаю, что не есть хорошо. Надо сохранять объективность и здравый рассудок, но не всегда получается.А как эти 40% населения будут общаться с другими 60%? Кому-то придётся учить чужой язык, так или иначе. Почему украинцы должны знать русский, а русские не должны знать украинский? Вам не кажется, что это как-то несправедливо? Или предлагаете на английском общаться, чтобы никому не было обидно?
Ноджемет
Фараон
Сравните с Беларусью. Ещё немного времени, и языка не будет.
Примечательно, что, так сказать, антагонист этого командира "Азова" - командир сепарского батальона "Восток" Ходаковский - примерно такого же мнения о кадыровцах.
Да, и это печально. Язык красивый. Но в Минске я его слышал только в БГУ.
Ноджемет
Фараон
Практика показывает, что достаточно. Когда я приезжала в Комитет связи в Киев, в бюро пропусков женщина говорила по-украински, я- по-русски, и мы понимали друг друга, но я к тому времени прочитала уже много документов на украинском языке, а она общалась с русскоязычными людьми. А я знаю людей, которые украинский не понимают.
Ноджемет
Фараон
И украинский очень красивый.
Dedal
Ересиарх
Не знаю…Я как то не задумывался и не замечал. Может быть: культурное и этническое смешение, размытость и аморфность управления, что давало креативность. Влияние еврейской культуры …. У нас шутили , что киевляне это одесситы не доехавшие до Москвы.
Dedal
Ересиарх
Не знаю. Я не знаю и о ситуации с курдским или кельтским языками. Я говорю о Украине. Я не пойму, почему мне всё время говорят, что и в других странах геев бьют, не только наши нацики? Меня это должно успокоить?
Это да, очень певучий.
Dedal
Ересиарх
Вы опять совершенно не понимаете о чём я пишу...Вы спорите с своими химерами.
Ещё раз. Последний .
А почему им нужно не знать? Знать язык собеседника неплохо… Общались как всегда это было ,как раньше в СССР и позже, не выёживаясь и не выпячивая своё национальное эго. Мы все прекрасно понимаем и понимали друг друга, даже если я говорю по русски, а мой зять(например) по украински… Никаких проблем с этим не бывало, за всю мою жизнь. Я вынужденно переходил на украинский , на бытовом уровне, пару раз в жизни …Когда мой клиент из Самбора, который пытался мне разъяснить сложности ситуации, мучился говоря по русски, я просто перешёл на украинский …Из вежливости, хотя на встречу ему идти не хотел. И когда я приехал к родителям жены, в первый раз, в Ровенскую область и говорил с ними по украински…Тёща на второй день сказала, чтобы я перестал выделываться и говорил, как мне удобно.
Речь как раз о том, что мы переходим в категорию «должен». Я не должен им ничего и мне не надо ничего. Совсем!!! Но теперь я должен подавать клопотання пану суддi давати пояснення російською, а он решит соблаговолить разрешать или нет. Как правило отказывают. Я не должен объяснять владельцу зала, какую часть концерта будет использоваться русский, хотя это вечер русского романса(его могут наказать, если стукнет кто-то), я не должен государству "националистов и нацистов" (рабочих и крестьян) ничего, я такой же гражданин, такой же налогоплательщик, такое же коренное население, как и те, кто говорит по украински. Я полагаю, что возникшая на Украине ситуация называется "дискриминацией по языковому признаку". А я не думаю, что справедливо существование преференций по этническому, религиозному или языковому признаку, если речь идёт не гражданском обществе. Мне должно быть обидно что, именами мразей, которые волокли моих предков в Бабий Яр, теперь названы улицы и проспекты, не так ли? Но я им нехера не должен, на этом основании, и никогда не буду. Я говорю понятно?
Боюсь, что операция по денацификации любви к русскому языку у украинцев не добавит. То, что русский не стал государственным языком, так или иначе решение большинства. Даже Янукович на это не решился - он тоже нацик? Насколько я понимаю, основная часть дискриминационных законов о языке была издана после 2014 г., после истории с Крымом и Донбассом. Конечно, это всё безобразие и перегибы на местах, но они так или иначе неизбежны, после того как защитники русского языка денацифицировали и вернули в родную гавань исконно русский с 1783 г. полуостров. Ваша ностальгия по прошлому понятна, но как раньше уже не будет. И это меня тоже, поверьте, вообще не радует
Dedal
Ересиарх
У меня полнейшее ощущение, что вас тут двое….Прямо таки интеллектуальные близнецы.
Всё Урсус или А…не важно. Давайте оставим этот вопрос. Вы оба совсем не понимаете написанное мной.
Не добавит.
Нет. Таких решений не было. Но если бы это было и так, то дискриминация большинством меньшинства, не может восприниматься, как должное или как позитивное.
Он тряпка и банальный вор.
Это последовательная политика государства
У меня нет ностальгии, я не русский, поэтому лишён этого дара.Ваша ностальгия по прошлому понятна, но как раньше уже не будет. И это меня тоже, поверьте, вообще не радует
Всё Урсус или А…не важно. Давайте оставим этот вопрос. Вы оба совсем не понимаете написанное мной.
Kornelia вот уже упоминала этот факт. И после всех событий сейчас можно с уверенностью сказать что решение о языке было во многом политическим. Русскоязычные украинцы вполне себе рисуют и свастику и являются приверженцами того культа смерти и самопожертвования который сейчас в культуре Украине. Ну или жертвы большой части народонаселения ради идеи "Украины".Боюсь, что операция по денацификации любви к русскому языку у украинцев не добавит. То, что русский не стал государственным языком, так или иначе решение большинства. Даже Янукович на это не решился - он тоже нацик? Насколько я понимаю, основная часть дискриминационных законов о языке была издана после 2014 г., после истории с Крымом и Донбассом. Конечно, это всё безобразие и перегибы на местах, но они так или иначе неизбежны, после того как защитники русского языка денацифицировали и вернули в родную гавань исконно русский с 1783 г. полуостров. Ваша ностальгия по прошлому понятна, но как раньше уже не будет. И это меня тоже, поверьте, вообще не радует
Опять же, хрестоматийные примеры Австрии, Канады в плане языка. Никаких комплексов.
То что этот вопрос встал столь остро, это во многом вопрос технологии и мировозренческих пристрастий. Которую грамотно использовали в своих интересах. Олигархат, запад и пр.
Владение русским- это доступ к огромному рынку на +140млн человек, чем многие пользовались. И лишаться этого преимущества, ради... чего?
Но, так уж получилось, свободный выбор. С интересом сейчас наблюдаю за личностями которые работали на рынке РФ и в припадке патриотизма перешли на ридну мову и стали жертвовать прибыль ВСУ. Любопытно насколько их продукты будут восприняты на западе. Очень их ждут. Или на украинском рынке. Правда, им для этого еще надо эту мову выучить...но пока они об этом не думают.
Жила почти три года в Швейцарии. Так там действительно случалось подобное наблюдать. Жители немецкоязычных кантонов беседовали с жителями италоязычных и франкоязычных кантонов на английском
А проводники в поездах зарабатывали очень хорошо, так как для устройства на эту работу требовалось свободное владение 4-мя языками: немецкий, французский, итальянский и английский.В Луганске я прожила 6 лет. Местные считали себя украинцами. Никакой тоски по России не было и близко. В отличие, кстати, от Крыма, где я тоже бывала регулярно. Но местные в Луганске возмущались попытками навязать им украинский. Они не приехали в чужую страну, что подразумевало бы необходимость быть готовым учить язык. Они там всегда жили, там родились. У многих там родились их родители. И все они всегда говорили на русском. Поэтому попытки навязать украинский воспринимались как попытки пришлых навязать чужое.
Что интересно, тема Бандеры и русофобии в те годы (93-99) вообще никого не напрягала. Над западенцами на эту тему слегка подшучивали. Но беззлобно и к сердцу не принимали. Именно в Луганске мне рассказывали анекдот про конгресс экологов в Киеве. Рассказывали чисто на поржать, без боли и возмущения. Я и сама к нему также отнеслась - прикольный анекдот, посмеялись и ладно. Для тех кто его не слышал:
Собирается конгресс экологов в Киеве. Слово берёт западенец : "Нужно москалей вешать, нужно москалей топить". Председательствующий его перебивает " у нас по экологии конгресс, говорите по теме, про озёра там, например, про леса". Западенец "У нас повысыхали озёра, повырубали леса. Негде москалей вешать, негде москалей топить".
В те годы это всеми воспринималось как весёлая шутка.
Последнее редактирование:
Да. Парадокс ситуации поразителен. Декларируя одной из целей спец.операции защиту прав русскоязычного населения столкнуться с тем, что это самое русскоязычное население не встречает освободителей хлебом-солью, а плечом к плечу со своими украиноязычными "угнетателями" мочит своих "освободителей" из всего что стреляет, параллельно обливая их потоками ненависти на чистейшем русском языке.
Кстати, официальная украинская пропаганда русским языком тоже совершенно не брезгует. Те из интервью Арестовича, которые я смотрела, были на русском. Виталий Ким также выкладывает свои ролики на русском.
Да, там в этом плане полная каша. Насколько помню, должностные лица обязаны на государственном вещать, а это так, издержки времени.
Притом, были некие попытки, в том числе бывшего пресс-секретаря Зеленского перестать отожествлять русский язык с РФ. Русский украинский или что то такое. Но идея не нашла понимания в обществе.
Памятники Пушкину, переименование улиц нынче, привязывание к столбам, все эти сельские вещи. То есть даже сейчас мы видим несколько Украин, и да одна из них говорит на русском и просто защищает свой дом уклад и пр.
Есть вообще диаспора огромная которая давно живет вне страны, но взбудоражилась внезапно, и учит как надо ненавидеть РФ и воевать до последнего.
Что же касается деклараций. Повод как повод. На этот счет меня удивляет позиция даже РФ в 2014 году. Да и самих украинцев. Донецк-Луганск-Крым по официальным заявлениям это Украина и там Украинцы. Ну вот они решили на своей земле что им лучше с РФ и русским языком, без НАТО и всего такого.
Но постепенными ярлыками типа- сепары они. С негласной поддержки РФ-- это как бы стала и не совсем Украина, дескать вот настоящая Украина это Киев обязательно, и конечно же Львов и Тернополь. А Донецк и Луганск это другое, там надо переформатировать.
Шарий с 2014 года пытался как то примерить это противоречие. Да не особо вышло.
Жаль. Идея и мысль о существовании русскоязычного независимого государства без бюрократии, без всяких негативных сторон имперской России она хороша.
Вот многие тут упоминают, что и среда там рождает особых деятелей которые обогащают потом и РФ в том числе.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вот сколько смотрю я ролики про эту войну в ютубе - ну практически везде, где украинцы в свободном режиме, они говорят по-русски. Даже бойцы "Азова" в своих обращениях по-украински явно ломают язык. "Це колы... э--э... це колы... паки-паки иже херувимы".
Вано
Пропретор
Ну да. Сплошь и рядом украинские "говорящие головы" вставляют в речь русские слова.Вот сколько смотрю я ролики про эту войну в ютубе - ну практически везде, где украинцы в свободном режиме, они говорят по-русски. Даже бойцы "Азова" в своих обращениях по-украински явно ломают язык. "Це колы... э--э... це колы... паки-паки иже херувимы".
- Статус