Dedal
Ересиарх
Это говорит о том, что я и они по разному видим войну и мир. Это совсем не новость
Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
С Вашей стороны это не жалобы, разумеется. Просто это не первый конфликт, за которым я слежу, и всегда "болельщики" стороны, которая имеет господство в воздухе, жалуются: "А чего это мы не разбомбили А, В и Ц? Наверное, они их жалеют, надо начать по настоящему воевать"
Очевидно, вещи не настолько просты, как кажется нам, еще недавно таким классным экспертам по эпидемиологии.
Бросается в глаза полная демонстративная незаинтересованность Украины в поиске какого-либо компромисса. Это выражается в целом ряде её действий:
- вертолётнный обстрел нефтебазы в Белгороде и там же взрыв на складе боеприпасов за пару дней до этого;
- крейсер "Москва";
- обстрел погранперехода на границе с Россией;
- вертолётный обстрел жилых домов в России недалеко от границы, с раненными мирными жителями среди россиян. В том числе и тяжелораненными;
- подписание Зеленским указа о разрешение переноса боевых действий на территорию России;
- ультиматум Зеленского о прекращение переговоров, если будут уничтожены защитники в Мариуполе.
Даже если что из этого списка "само утонуло", "само взорвалось", "само обстрелялось" или было инициативой местных командиров, всё-таки по совокупности, имхо, выглядит скорее как явное отсутствие стремления дать возможность Кремлю закончить войну без потери лица.
Что это, упоротость? Но ни Зеленский, ни Арестович совершенно не тянут на упоротых фанатиков. Лично у меня две версии.
1. Внешнее управление. Тут всё просто. Задача максимально ослабить Россию. Участь Украины в данном сценарии никакой роли не играет. Чисто расходный материал.
2. Существует нечто вроде "плана Арестовича". По нему сейчас Украина перекраивает мировое политическое пространство, дабы занять в нём достойное место. Не особо считаясь с жертвами своего населения. Ну, да, в этом как раз ничего нового для истории нет. Ещё 2 месяца назад подобное мне самой показалось бы несмешным анекдотом. Но пока что ход событий этой версии, имхо, не противоречит. Что ж, в этом случае могу пожелать лишь, чтобы план оказался достаточно продуманным, а не где-то вдруг что-то не продумали и всё посыпалось. Как в истории с вагнеровцами в Белоруссии в недавнем прошлом Без понятия кто был автором этого плана в Украине.
- вертолётнный обстрел нефтебазы в Белгороде и там же взрыв на складе боеприпасов за пару дней до этого;
- крейсер "Москва";
- обстрел погранперехода на границе с Россией;
- вертолётный обстрел жилых домов в России недалеко от границы, с раненными мирными жителями среди россиян. В том числе и тяжелораненными;
- подписание Зеленским указа о разрешение переноса боевых действий на территорию России;
- ультиматум Зеленского о прекращение переговоров, если будут уничтожены защитники в Мариуполе.
Даже если что из этого списка "само утонуло", "само взорвалось", "само обстрелялось" или было инициативой местных командиров, всё-таки по совокупности, имхо, выглядит скорее как явное отсутствие стремления дать возможность Кремлю закончить войну без потери лица.
Что это, упоротость? Но ни Зеленский, ни Арестович совершенно не тянут на упоротых фанатиков. Лично у меня две версии.
1. Внешнее управление. Тут всё просто. Задача максимально ослабить Россию. Участь Украины в данном сценарии никакой роли не играет. Чисто расходный материал.
2. Существует нечто вроде "плана Арестовича". По нему сейчас Украина перекраивает мировое политическое пространство, дабы занять в нём достойное место. Не особо считаясь с жертвами своего населения. Ну, да, в этом как раз ничего нового для истории нет. Ещё 2 месяца назад подобное мне самой показалось бы несмешным анекдотом. Но пока что ход событий этой версии, имхо, не противоречит. Что ж, в этом случае могу пожелать лишь, чтобы план оказался достаточно продуманным, а не где-то вдруг что-то не продумали и всё посыпалось
. Как в истории с вагнеровцами в Белоруссии в недавнем прошлом Без понятия кто был автором этого плана в Украине.
amir
Зай XIV
Буквально вчера смотрел интервью Арестовича, где он назвал Зеленского именно упоротым. После чего его нецензурно выругал. И добавил, что голосовавшие за Зеленского - типа такие же идиоты.
Так что как минимум один упоротый в этой парочке есть
Diletant
Великий Магистр
Может, решили, что проблема фронтовых переводчиков в ВСУ неактуальна. У нас немецкий долго был первым иностранным. Сосед по работе рассказывал как один его одноклассник на задание с оригинальным материалом притащил фронтовой разговорник. Конечно, не Шиллер или Гёт, но спросить сколько у вас танков, тигров и пантер можно было.
Ну, это же явно было старое интервьюБуквально вчера смотрел интервью Арестовича, где он назвал Зеленского именно упоротым. После чего его нецензурно выругал. И добавил, что голосовавшие за Зеленского - типа такие же идиоты.
Так что как минимум один упоротый в этой парочке есть
С политическими обзывалками
Diletant
Великий Магистр
Старый трюк с упоротым-нормальным. Главное - опасаться упоротого и сотрудничать с нормальным. Не кнутом, так пряником.Так что как минимум один упоротый в этой парочке есть
amir
Зай XIV
До спецоперации явно. Но уже после того, как Арсектович стал советником президента. Вот так вот он о своём начальнике и его избирателях.Ну, это же явно было старое интервью
Гуляй-Поле
. Но после начала спец.операции Арестович отзывается о Зеленском подчёркнуто лояльно и уважительно.
Dedal
Ересиарх
В целом разумно.... Можно предположить, что реальность где-то между 1 и 2, и "ну как пойдёт", и "иначе не выйдет".Бросается в глаза полная демонстративная незаинтересованность Украины в поиске какого-либо компромисса. Это выражается в целом ряде её действий:
- вертолётнный обстрел нефтебазы в Белгороде и там же взрыв на складе боеприпасов за пару дней до этого;
- крейсер "Москва";
- обстрел погранперехода на границе с Россией;
- вертолётный обстрел жилых домов в России недалеко от границы, с раненными мирными жителями среди россиян. В том числе и тяжелораненными;
- подписание Зеленским указа о разрешение переноса боевых действий на территорию России;
- ультиматум Зеленского о прекращение переговоров, если будут уничтожены защитники в Мариуполе.
Даже если что из этого списка "само утонуло", "само взорвалось", "само обстрелялось" или было инициативой местных командиров, всё-таки по совокупности, имхо, выглядит скорее как явное отсутствие стремления дать возможность Кремлю закончить войну без потери лица.
Что это, упоротость? Но ни Зеленский, ни Арестович совершенно не тянут на упоротых фанатиков. Лично у меня две версии.
1. Внешнее управление. Тут всё просто. Задача максимально ослабить Россию. Участь Украины в данном сценарии никакой роли не играет. Чисто расходный материал.
2. Существует нечто вроде "плана Арестовича". По нему сейчас Украина перекраивает мировое политическое пространство, дабы занять в нём достойное место. Не особо считаясь с жертвами своего населения. Ну, да, в этом как раз ничего нового для истории нет. Ещё 2 месяца назад подобное мне самой показалось бы несмешным анекдотом. Но пока что ход событий этой версии, имхо, не противоречит. Что ж, в этом случае могу пожелать лишь, чтобы план оказался достаточно продуманным, а не где-то вдруг что-то не продумали и всё посыпалось
Только никакие сложные политические планы никогда не приводят к той цели, ради которой они строились. А это очень-очень сложный план. Для таких планов тут просто интеллектуальных ресурсов нет.
А вот то, что они будут стоить нам очень и очень дорого -это без сомнений.
Dedal
Ересиарх
Он дважды им становился и первый раз ушёл с оскорблениями . Но тут такая штука..... Даже упоротые национал-радикалы орут в лицо Порошенко, что ты говно, а "у этого жида есть яйца" . Вот ведь как национальная политика поворачивается ...
Diletant
Великий Магистр
Сейчас в ускоренной и усиленной форме происходит то, что восемь лет до этого происходило менее ускоренно и менее усиленно - за счет потери части территории, населения, ВВП и т.п. происходит ускоренная трансформация всего остального на пути подальше от России и поближе к НАТО.2. Существует нечто вроде "плана Арестовича". По нему сейчас Украина перекраивает мировое политическое пространство, дабы занять в нём достойное место. Не особо считаясь с жертвами своего населения. Ну, да, в этом как раз ничего нового для истории нет. Ещё 2 месяца назад подобное мне самой показалось бы несмешным анекдотом. Но пока что ход событий этой версии, имхо, не противоречит. Что ж, в этом случае могу пожелать лишь, чтобы план оказался достаточно продуманным, а не где-то вдруг что-то не продумали и всё посыпалось
Недели за две до начала войны Арестович давал интервью (Вал приводил это интервью на форуме). В нём он говорил об образовании двух центров в Европе. Один - это старая континентальная Европа (Германия, Франция, Италия). И второй центр - это Великобритания, Польша и Украина.
И вот на днях Украина отказывается принимать у себя Штайнмаера, вызывая этим решением неодобрение в Германии. Ну, а то, что именно Польша и Великобритания активнейшим образом поддерживают Украину - всем известный факт. Т.е. и тут всё пока что идёт чётко по Арестовичу.
Mukaffa
Цензор
Так недалеко и до распада НАТО.
И Украина в каких границах?
Западная? У них с поляками свои тёрки вообще-то.
Воротим, всё воротим.
Плакал Арестович со своими планами.))
Ноджемет
Фараон
А почему Зеленского должна беспокоить потеря лица Путиным? Не исключаю, что тут есть элемент фаллометрии. Помните в феврале: клоун, наркоман...
Потому что сегодня эти вещи воспринимаются исключительно с точки зрения перспективы применения Московой ЯО.
Чтобы не превращать Путина в загнанную в угол крысу.
Сейчас Кремль всё равно на значимые уступки Украине не пойдёт, а компромисс предполагает взаимные уступки. Любой мир, позволяющий спасти лицо Кремлю, будет потерей лица для Зеленского. Слишком многие его обвинят в предательстве. Пока общественное мнение в Украине будет поддерживать войну, будут воевать. Изменит ситуацию либо крупное военное поражение одной из сторон, либо взаимное истощение, либо серьёзное вмешательство извне. Мне кажется, только так. Войны обычно не заканчивают, просто чтобы избежать жертв среди населения, если есть надежда на победу.Бросается в глаза полная демонстративная незаинтересованность Украины в поиске какого-либо компромисса. Это выражается в целом ряде её действий:
- вертолётнный обстрел нефтебазы в Белгороде и там же взрыв на складе боеприпасов за пару дней до этого;
- крейсер "Москва";
- обстрел погранперехода на границе с Россией;
- вертолётный обстрел жилых домов в России недалеко от границы, с раненными мирными жителями среди россиян. В том числе и тяжелораненными;
- подписание Зеленским указа о разрешение переноса боевых действий на территорию России;
- ультиматум Зеленского о прекращение переговоров, если будут уничтожены защитники в Мариуполе.
Даже если что из этого списка "само утонуло", "само взорвалось", "само обстрелялось" или было инициативой местных командиров, всё-таки по совокупности, имхо, выглядит скорее как явное отсутствие стремления дать возможность Кремлю закончить войну без потери лица.
Что это, упоротость? Но ни Зеленский, ни Арестович совершенно не тянут на упоротых фанатиков. Лично у меня две версии.
1. Внешнее управление. Тут всё просто. Задача максимально ослабить Россию. Участь Украины в данном сценарии никакой роли не играет. Чисто расходный материал.
2. Существует нечто вроде "плана Арестовича". По нему сейчас Украина перекраивает мировое политическое пространство, дабы занять в нём достойное место. Не особо считаясь с жертвами своего населения. Ну, да, в этом как раз ничего нового для истории нет. Ещё 2 месяца назад подобное мне самой показалось бы несмешным анекдотом. Но пока что ход событий этой версии, имхо, не противоречит. Что ж, в этом случае могу пожелать лишь, чтобы план оказался достаточно продуманным, а не где-то вдруг что-то не продумали и всё посыпалось
- Статус