Украина_20

[Michael]

Тяжёлое требует обученных операторов, запчастей, рем базы, и многих вагонов боеприпасов данного калибра...

Абсолютно верно, именно это - причина непоставок тяжелого вооружения, кроме старого советского.
Но если война затянется надолго, то такое вооружение начнет приходить - и из-за необходимости, и из-за того, что время на подготовку уже не будет столь критическим.

Про авиацию молчу. ГСМ -это да. Но у них с ним плохо. Не дали не капли. И похоже ждать не стоит. Транспорт да.... Но это всё нивелируется господством в воздухе, как показывает пример пример первой поставки словацкой С-300...Комплекс уничтожен, на следующий день.(если верить сообщениям)

Да, и еще раз через день, не забудьте.

 

[Michael]

Если кратко, то украинские подразделения более самостоятельны.

Да, это отмечают и западные обозреватели. И говорят о причине этого - подготовка сержантского состава и младших офицеров, которая последние 10 лет проводилась с активным заимствованием американского опыта. Поэтому можно сказать, что это на самом деле доктринальная разница.

 

[gordov]

Все более создается впечатление,что МО РФ наняли пару PR специалистов.

Минобороны России

🌐 Срочное заявление Межведомственного координационного штаба по гуманитарному реагированию на Украине подлежит немедленному опубликованию и доведению до Организации Объединенных Наций, ОБСЕ, Международного Комитета Красного Креста и других международных организаций через все имеющиеся...

t.me

Кроме того, указанное срочное заявление в течение ночи будет непрерывно доводиться украинским формированиям на «Азовстали» по всем радиоканалам с интервалом каждые 30 минут.


(Предлагают сдаться всем, намекая что Киев им не разрешает это сделать)

 

[Michael]

А помему бы не допустить и одно, и другое? Как мне кажется, имеющиеся факты позволяют это сделать. Правда, надо оговориться, что, если мы в ближайшее время увидим сокрушительный удар РА на Донбассе, то это внесет перелом. Но, на мой взгляд, постоянное откладывание начала этой операции уже говорит о многом.

Мне кажется, это говорит о накапливании сил.

Я не знаю, происходит ли постоянное откладывание начала этой операции (мы не знаем исходную дату, только ожидания различных обозревателей), если да, то это означает, что проблемы в логистике, характерные для первой фазы, так и не были решены. Но может означать и то, что сейчас к ним подошли серьезнее, и не будут начинать, пока хорошо не подготовятся.

 

[Michael]

Самостоятельность это плохая управляемость, с другой стороны. Что не есть обязательно плюс. В нашем случае это во много вынужденная ситуация, если говорить серьёзно.

См. выше. Это не плохая управляемость, и не вынужденная ситуация.

 

[Michael]

А то что Дворникова командующим назначили, это что-то значит? Он, типа, новый жуков?

Означает, что будет один командующий, координирующий всю операцию, а не отдельные командиры на каждом направлении. Так это интерпретируют обозреватели.

 

[Michael]

Я советы давать не хочу, но есть куда более очевидные цели, которые известны всем ....

Мы с Вами об этом уже говорил, и, кажется, время подтвердило мою правоту. Цели то известны, но нельзя бомбить все сразу, поэтому их приоритезируют из каких-то соображений, которые нам не всегда известны. Что-то будут бомбить потом, до чего-то руки так и не дойдут.

Мосты через реки на западной Украине

А это не так просто. Самолеты на такое расстояние не пошлешь, потому что полного господства в воздухе нет (до сих пор самолетами там не бомбили, если не ошибаюсь). Значит, нужны очень точные ракеты (цель маленькая), а их ограниченное количество.

 

[gordov]

"Они настойчиво требуют от официальных властей Киева разрешения сложить оружие и сдаться в плен. При этом представители украинских властей в категоричной форме запрещают это делать и угрожают последующими расстрелами по условиям "военного времени", — добавил Мизинцев.

Требуется "пояснительная бригада". Как эти вещи вообще регулируется в ВСУ. Или это все "сурковская пропаганда"

 

[Pilum]

" Как эти вещи вообще регулируется в ВСУ. "

Так, наверное :

 

[Pilum]

Интересно - с законом этой Рады о 10 лет заключения для призывных, не вернувшихся на Украину (а призывные включают и женщин у них ныне, как мы слыхали), или без оного закона - а начнут ли и когда начнут ЕС-страны депортировать беженцев призывного возраста (и м. и ж.) обратно ? :>

___________
Гхы - https://rus.delfi.lv/news/daily/raz...mi-grazhdanami-ukrainy-v-latvii.d?id=54234790

 

[Ноджемет]

Да, это отмечают и западные обозреватели. И говорят о причине этого - подготовка сержантского состава и младших офицеров, которая последние 10 лет проводилась с активным заимствованием американского опыта. Поэтому можно сказать, что это на самом деле доктринальная разница.

Что для меня удивительно. Потому что по моему опыту общения с американским бизнесом, у меня сложилось впечатление, что у каждого своя строго очерченная зона ответственности, за которую не выходят, и если что - " обратитесь к своему менеджеру". То есть как раз вертикаль, а не возможность самостоятельного принятия решений. А уж в армии, где всё регламентировано...

 

[Mukaffa]

Дааа уж) Хотелось бы мне смотреть на мир так просто и легко.
Тут психология. несмотря на все параллели с ww2 которые многие стараются делать- это война не нашей территории, не освободительная, не за выживание (несмотря на риторику многих экспертов). Сами же писали про обывателей. Для обывателей- пока родной край дом не атакуют- это все совсем другое.
Для жителей брянской-курской области возможно это стало и так. Но остальным...
Я сам наблюдал как меняется это ощущение. Да, первые дни и недели у жены военного на фронте может быть накал патриотизма. Но это ежедневный стресс. И через время идет торг- будь что будет, зачем нам эти геополитические игры. Хочу чтоб родной был дома. Да будем жить в позоре и зраде. под ракетами нато в Очакове и Одессе, но я ближайшие 15-25 лет буду жить с мужем. Такая логика будет.

Хотите сказать что если враг на страну нападёт, то сразу все лапки сложат? Не сложат. Менталитет другой. Другие реакции включатся. И схемы "вашей" психологии будут сооответствовать соответствующему содержанию массового сознания конкретного народа. Вот такая простота, уже проверенная не один раз в истории. Вот это ущучьте для начала, "легче и проще будет на мир смотреть".))
Кстати, аналогичный эффект наблюдается сейчас и на Украине. Потому-что народ то один. А вот когда спадёт морока об "украине понад усе", тогда и массовое сознание людей меняться станет. Кумекаете?))

 

[Dedal]

Я об этом писал уже Дедалу. Стандартная ошибка, многое ее делали. Кажется просто, а не оно бомбится - вернее, бомбится, но не все. Даже на маленькой территории, а Украина - территория огромная.

А Дедал не говорил про всё. Дедал говорил о конкретных целях

 

[Dedal]

Поставки вооружения не выведут конфликт на более высокий уровень,
Разве что стратегического вооружения, способного поражать цели на территории РФ - да, это будет эскалацией.

Вероятно да. Очень надеюсь, что она не затянется…Не по причине нежелания видеть немецкие танки на Украине….А сугубо из личных соображений.

 

[Dedal]

См. выше. Это не плохая управляемость, и не вынужденная ситуация.

Почитайте то, что я выложил с телеги Iнiй там он пишет о подчинении и управлении ТРО

 

[Dedal]

Мы с Вами об этом уже говорил, и, кажется, время подтвердило мою правоту. Цели то известны, но нельзя бомбить все сразу, поэтому их приоритезируют из каких-то соображений, которые нам не всегда известны. Что-то будут бомбить потом, до чего-то руки так и не дойдут.

Это цели высокого приоритета. Если их не атакуют это значит вся авиация обсуживает только локальные фронтовые задачи. Выходит , что сил авиации просто мало.

А это не так просто. Самолеты на такое расстояние не пошлешь, потому что полного господства в воздухе нет (до сих пор самолетами там не бомбили, если не ошибаюсь). Значит, нужны очень точные ракеты (цель маленькая), а их ограниченное количество.

Вчера , по словам мера и сами львовян , именно самолёты атаковали цели во Львове, взлетая из Барановичей, кажется. Из Белоруссии точно. Пока признаков экономии ракет не видно. Но это цели, (туннель, мосты) для авиации –да.

 

[Michael]

Это цели высокого приоритета. Если их не атакуют это значит вся авиация обсуживает только локальные фронтовые задачи. Выходит , что сил авиации просто мало.

Значит, локальные задачи имеют (сейчас) более высокий приоритет.

 

[Michael]

Почитайте то, что я выложил с телеги Iнiй там он пишет о подчинении и управлении ТРО

Да, я читал, но я не про ТРО, я именно про регулярную армию. Западные обозреватели отмечают, что ВСУ в свое время сделали серьезные шаги к тактическому преобразованию армии ближе к западным образцам, с очень важной ролью сержантского состава, и эти преобразованию позволяют эффективно действовать небольшими тактическими группами; РА эти преобразования не сделала, поэтому тактически она намного слабее, что частично нивелирует ее огромное преимущество в качестве и количестве вооружения.

Я личных наблюдений за обеими армиями не имею, увидев дискуссию Val и Alaricus, я привел это как мнение, которое может быть им интересно.

 

[Michael]

А Дедал не говорил про всё. Дедал говорил о конкретных целях

Конкретных целей есть много, и нельзя в один день разбомбить все. Жалобы на то, что разбомбили то. а не это, мне напоминают старый анекдот про Вовочку и учительницу математики ("Назови двузначное число - семьдесят три - а почему не тридцать семь? садись, два!").

(Кроме того, некоторые цели не так просто разбомбить в жизни, как на бумаге.)

 

[Dedal]

Конкретных целей есть много, и нельзя в один день разбомбить все. Жалобы на то, что разбомбили то. а не это, мне напоминают старый анекдот про Вовочку и учительницу математики ("Назови двузначное число - семьдесят три - а почему не тридцать семь? садись, два!").

(Кроме того, некоторые цели не так просто разбомбить в жизни, как на бумаге.)

Чего за один? Уже, через неделю, два месяца. И почему жалобы? Я просто удивляюсь. И чего сложно мост или туннель? Куда сложнее чем станции подсветки целей или аэродром, который прикрывает локальная ПВО