Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Ursus1987

Претор
Потому что сегодня эти вещи воспринимаются исключительно с точки зрения перспективы применения Московой ЯО.
Очевидно, сейчас эти риски рассматриваются как невысокие. О чем открыто говорят западные эксперты и официальные лица.
 

Val

Принцепс сената
Очевидно, сейчас эти риски рассматриваются как невысокие. О чем открыто говорят западные эксперты и официальные лица.
Да, пока так. Скорее, этот мотив раскручивается с российской стороны. Но в будущем ситуация может измениться.
 

Kornelia

Проконсул
Войны обычно не заканчивают, просто чтобы избежать жертв среди населения, если есть надежда на победу.
Если поведение Зеленского обусловлено его расчётом на победу, то это как раз мой вариант 2 :)
 

Dedal

Ересиарх
Как то так поведение изменится. Теперь то мы Харьков точно отстоим .
В Харькове демонтирован памятник советскому полководцу маршалу Жукову. Как сообщил лидер харьковского Нацкорпуса Константин Немичев, это сделало спецподразделение «Кракен». «Кракен» - это подразделение полка "Азов". Немичев является его командиром.
Снос памятника Жукову подразделением полка Азов «Кракен» оказался неожиданностью для местной власти.
Глава администрации Немышлянского района Татьяна Топчий в комментарии «Суспильному» говорит: «Все произошло мгновенно, около 11:00. Подъехали две машины с военными. Сняли бюст, вывезли все куда-то. Сейчас все тихо, мы разбираемся».

В горсовете Харькова инцидент пока не комментируют.
До войны, нынешний мэр города Терехов выступал против сноса памятника Жукову.
 

Diletant

Великий Магистр
"О безоговорочной капитуляции... всех войск... и союзников... на территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА!"
Украина не может отказаться от своих территорий, но готова вести диалог с Россией. Об этом заявил президент страны Владимир Зеленский в интервью телеканалу CNN, передает ТАСС. По его словам, Украина «будет говорить» при возможности России «разговаривать» и чем быстрее начнутся переговоры, тем меньше погибнет людей. При этом украинский лидер оговорился, что диалог 2 государств может быть «не на основании российского ультиматума». «Это вопрос отношения к нам», — пояснил Зеленский. Он также допустил второй вариант развития ситуации, заявив, что Украина «может сражаться с Россией и 10 лет».
 

Ursus1987

Претор
Если поведение Зеленского обусловлено его расчётом на победу, то это как раз мой вариант 2 :)
+ надо добавить понимание того, что мирный договор на российских условиях без твёрдых гарантий безопасности оставляет Украину совершенно беззащитной перед будущей возможной спецоперацией, к которой Великий Спецоператор может подготовиться уже гораздо лучше. Абстрактный гуманизм похвален для частного лица, но для гос. деятеля это скорее отрицательное качество. Особенно для лидера воюющей страны. Сейчас у Украины, возможно, лучшая возможность обеспечить себе реальную независимость от России на десятилетия вперёд. Потом ситуация может быть в разы хуже.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
При этом украинский лидер оговорился, что диалог 2 государств может быть «не на основании российского ультиматума». «Это вопрос отношения к нам», — пояснил Зеленский. Он также допустил второй вариант развития ситуации, заявив, что Украина «может сражаться с Россией и 10 лет».
Чел уже явно теряет связь с реальностью.
Предложение о сдаче в Мариуполе отвергнуто.
С часу на час видимо начнётся запрессовка нациков и наёмников в "Азовстали".
А какой он выход предложил? Отпустить их всех что-ли? с оркестром ...
Посмотрим что "украинский лидер" скажет после завершения мариупольской эпопеи.
А ведь ещё впереди Донбасс.
Судя по всему Зеля спёкся, нервишки не потянут просто-напросто, не того сорта персонаж чтобы эдакую политношу сейчас снести.
Сыграл "лидера" пока жареным не запахло серьёзно, на большее не потянет.
 
Последнее редактирование:

Вано

Пропретор
.... Даже упоротые национал-радикалы орут в лицо Порошенко, что ты говно, а "у этого жида есть яйца" . Вот ведь как национальная политика поворачивается ...
Испытываю гордость за нацию).
 

Kornelia

Проконсул
+ надо добавить понимание того, что мирный договор на российских условиях без твёрдых гарантий безопасности оставляет Украину совершенно беззащитной перед будущей возможной спецоперацией, к которой Великий Спецоператор может подготовиться уже гораздо лучше.
Когда я слышу об условии демилитаризации Украины то вспоминаю, что Рим сначала предложил Карфагену демилитаризироваться. А после того как Карфаген демилитаризировался, последовала самое жёсткое условие о переносе самого города от моря.
 

Ursus1987

Претор
Когда я слышу об условии демилитаризации Украины то вспоминаю, что Рим сначала предложил Карфагену демилитаризироваться. А после того как Карфаген демилитаризировался, последовала самое жёсткое условие о переносе самого города от моря.
Именно так. Ну какая демилитаризация при таком соседе? Это самоубийство. Предложили бы демилитаризироваться Израилю😀 Тогда уж лучше сразу капитулировать, чтоб не мучаться.
 

Ursus1987

Претор
Это каким же путём? Какое событие должно произойти, чтобы "обеспечить"?
Путём заключения мирного договора на более или менее выгодных для Украины условиях. Без демилитаризации и с твёрдыми гарантиями безопасности от нескольких стран, зафиксированными письменно. Путём создания с западной помощью достаточно сильной и современной армии. Путём неизбежного ослабления РФ из-за санкций. Кстати, новую гонку вооружений в мире никто не отменял, и как её вынесет РФ экономика - большой вопрос. РФ надо же будет ещё и восполнить потери в технике, не понесённые в ходе спецоперации. Для этого надо не проиграть. Мне кажется, это трудно, но возможно. А иначе - Минск-3 с непредсказуемыми, но печальными для страны последствиями. Я думаю, Зеленский и Ко рассуждают примерно так.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Путём заключения мирного договора на более или менее выгодных для Украины условиях. Без демилитаризации и с твёрдыми гарантиями безопасности от нескольких стран, зафиксированными письменно. Путём создания с западной помощью достаточно сильной и современной армии. Путём неизбежного ослабления РФ из-за санкций. Кстати, новую гонку вооружений в мире никто не отменял, и как её вынесет РФ экономика - большой вопрос. РФ надо же будет ещё и восполнить потери в технике, не понесённые в ходе спецоперации. Для этого надо не проиграть. Мне кажется, это трудно, но возможно. А иначе - Минск-3 с непредсказуемыми, но печальными для страны последствиями. Я думаю, Зеленский и Ко рассуждают примерно так.
Какое же событие должно толкнуть Путина на такой идиотский шаг, с его точки зрения?
 

Ursus1987

Претор
Какое же событие должно толкнуть Путина на такой идиотский шаг, с его точки зрения?
Неприемлемые риски при продолжении спецоперации. Например, отсутствие значимых успехов. Большие потери в людях и технике и необходимость объявления мобилизации, что чревато непредсказуемыми политическими последствиями и огромными рисками. Я не могу залезть Зеленскому в голову, но расчёт может быть именно такой. Потери в людях пока относительно небольшие, крупные города все удержали кроме Херсона, вооружённые силы не разбиты, людские резервы больше российских (без мобилизации в РФ) - зачем сдаваться? Ресурсы для продолжения борьбы (пока) есть. Хороших условий Путин сейчас всё равно не предложит. Его надо психологически подготовить к этому шагу нанесением неприемлемых потерь. Не факт, что выйдет, но они попробуют.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх