Dedal
Ересиарх
Кому мы нужны? Тусовка слишком узкая, малочисленная и хитросделанная, а потому не интересная
Последнее морское сражение?
- Автор темы Val
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Нация - это социальный конструкт, конечно.
Война была с обоих сторон, да и с 2015 она не была такой уж интенсивной. Причина в том, что украинская армия начала реформировать себя в нужную сторону, а российская, скорее всего, нет.
Dedal
Ересиарх
Как говорил один белый плантатор в фильме: крещённый негр, белым не становится. (пардон за неполиткорректность) А тут можно перекрестить. Немцы нация? Конечно. Но нация времён Рейха и нынче -это две разные ментальности.
Так сепарскую пехоту все хвалят и наши и русские. А РА не принимала участия массово.
Именно для этого и нужны научные методы работы с информацией, чтобы ориетироваться в таком инфошуме.
На затонувшем ракетном крейсере «Москва» погибли 37 членов экипажа, сообщил «Медузе» источник, близкий к командованию Черноморского флота РФ. Еще порядка ста человек ранены. Есть и пропавшие без вести, но их точное количество неизвестно. Всего, по данным собеседника, на судне находились около 500 человек.
Минобороны РФ не сообщало о погибших. В ведомстве заявляли, что экипаж крейсера эвакуирован «в полном составе».
Минобороны РФ не сообщало о погибших. В ведомстве заявляли, что экипаж крейсера эвакуирован «в полном составе».
Michael
Принцепс сената
Любопытный обзор в Naval News: https://www.navalnews.com/naval-new...igence-caused-the-loss-of-the-moskva-cruiser/
Коротко: корабль был подбит 2-мя Нептунами, но он не должен был затонуть, если бы все работало как положено. (1) Корабль оснащен антиракетным оборудованием, но оно не сработало. Значит, оно не было в рабочем состоянии, или его операторы были плохо натренированы (история про Байрактары - сказка) (2) Разведка - еще в декабре 2021 Украина официально сообщила, что в апреле Нептуны поступят на вооружение - как разведка упустила, что они уже готовы? (3) Две ракеты не должны были потопить такой корабль - экипаж не имел знаний и подготовки в спасении корабля?
Коротко: корабль был подбит 2-мя Нептунами, но он не должен был затонуть, если бы все работало как положено. (1) Корабль оснащен антиракетным оборудованием, но оно не сработало. Значит, оно не было в рабочем состоянии, или его операторы были плохо натренированы (история про Байрактары - сказка) (2) Разведка - еще в декабре 2021 Украина официально сообщила, что в апреле Нептуны поступят на вооружение - как разведка упустила, что они уже готовы? (3) Две ракеты не должны были потопить такой корабль - экипаж не имел знаний и подготовки в спасении корабля?
Michael
Принцепс сената
Да, и мне хотелось бы дождаться. Мне уже 55, очень неплохо было бы стать долгожителем-рекордсменом.
Dedal
Ересиарх
Я Вам сочувствую .... 55 -это ничего хорошего.... Когда было 45 было лучше. Но я полагаю, что дожидаться сильно долго не придётся. Что-то они скажут. Мне постоянно кажется, и меня это пугает, что они стали прямолинейнее. Боюсь это понижает наши, ну мои то точно, шансы стать долгожителем.
aeg
Принцепс сената
Это признак фейка. Научный метод это легко определяет. Источник не назван, информацию, спросив тот же источник, проверить нельзя. «Медуза» его выдумала, как и свою новость. Да и по репутации «Медузы» всё понятно, это озлобленные клеветники и почитатели методов Геббельса. Больше похожие на жандармов, а не на честных журналистов:
(Гашек "Похождения бравого солдата Швейка во время Мировой войны")
Фабрика перемог
amir
Зай XIV
Не очень понял... А как прямо- или криволинейность этих лиц сказывается на указанных шансах? Вал, например, ещё на второй вроде день спецоперации писал, что Киев никто брать не будет. И по-моему он прав. Причём сейчас даже правее, чем тогда.
amir
Зай XIV
Я вот таким похвастаться не могу.... Когда будет 45 - будет явно хуже(((
Michael
Принцепс сената
"Что-то" - меня мало устраивает. Хотелось бы нечто реальное, а не очередные сказки.
Хотя, знаете, я разработал систему, которая по определенным признакам позволяет мне понять, когда представитель МО на пресс-конференции врет. Это не так-то сложно определить. Пока ни разу не было сбоя.
amir
Зай XIV
Дайте я попробую угадать...
Это когда он что-то говорит, да?
Diletant
Великий Магистр
Почему? По десятку на каждый взрыв и еще при затоплении кто-то мог не выбраться, зависит от скорости крена.
Да, верно. То, что корабль не просто пережил ракетную атаку, но даже и остался на ходу, (о чем сообщали американцы), косвенно свидетельствует о том, что внутренние помещения, где находятся рабочие помещения экипажа, не были разрушены. Так что, скорее всего, большинство моряков выжили. Вообще гибель всего или почти вмего экипажа возможна лишь при взрыве корабля, чего здесь и близко не было.
Diletant
Великий Магистр
Отчего же, это возможно и при стремительном опрокидывании буксируемого со всем экипажем корабля. Сторонники "всепрогнило" не должны исключать, ссылку на гибель платформы "Кольская" я приводил выше.
Это верно. Но мы же знаем, что здесь события развивались иначе. Да и сравнение с платформой, чья постоянная эксплуатация предпологает СТАЦИОНАРНОЕ нахождение в море, мне кажется не вполне корректным. А вот со стремительным опрокидывванием, ставшим причиной гибели многих русских кораблей в Цусимском бою, как мне кажется, после этого научились справляться на конструктивном уровне.
Mukaffa
Цензор
Повторюсь, возможна диверсия, а не какие не "ракеты" и не халатность. Поэтому естественно никакая инфа предоставляться не будет пока расследование идёт. Может одиночка действовал, может группа, всё это выясняется. Времени, чтобы определить, что внешнего попадания не было, в общем-то имелось, до буксировки. Чем не версия? Зато не требуется ещё эдак двадцати страниц гаданий на кофейной гуще.